Re: [閒聊] 大家喜歡高架還是地下化

作者: wild2012 (世界末日)   2019-10-11 15:15:02
你的簡介太粗糙了
我來補充一下
: 高架-┐  
   ├優點:經費較低、施工時間較快
可以看窗外風景、空氣好、維護費用低、消防救災容易
有在通勤的都知道,空氣好有多麼重要,地下隧道裡的空氣聞久了很噁心的
:    │
:    └缺點:噪音較大、我覺得醜、橋墩佔空間
噪音的問題本來就不是沿線住戶在意的問題,房地產才是
終究是先有鐵路才有房,怕噪音又怎會住在鐵路邊???
而且因為高架遮擋的關係,聲音只會向上散發,橋下只有震動聲,噪音比捷運大一點
不過大部分人都不是鐵路沿線住戶,噪音又與我何干?
橋下空間的美化與利用
台灣大部分縣市橋下 都只是停車場,要不要改變?事在人為而已
~~~
主戰場福和橋下http://goo.gl/GGILFV
台北的華中橋下http://goo.gl/Ooz1bw
芝山岩橋下http://goo.gl/PmGuhL
日本旅遊別忘了逛逛「高架橋下」!3個展現絕佳空間利用的東京高架下商圈
https://facy.com.tw/articles/666
橋下是小商店,旁邊有綠帶跟人行道+自行車道
文創空間不需蓋巨蛋 高架橋下就可以
https://eyesonplace.net/2016/01/25/1090/
~~~
: 地下化┐
:    │
:    ├優點:噪音較小、我覺得好看、較不佔地面空間
看不見
:    │
:    └缺點:經費高、施工時間長
消防救災困難、維護費用高、隧道內噪音、擴充困難
消防
消防法規規定 隧道內事故,須於十分鐘內趕到事發地點
假設桃園-內壢間的隧道發生火災,光穿過車站到地下二十米深的車站 就要十分鐘了吧
二十米有多高? 大概六、七層樓高吧,更何況還要攜帶一大堆裝備
十分鐘人就死光光了,也什麼都燒光光了,還救個屁?
經費
從原本的高架300多億,到現在改地下化延伸到平鎮要1000多億,
而將來一定會延伸到楊梅,然後經費又要增加300億,
要是延後個幾年物價上漲,1500億都有可能
這些都不包括中壢車站附近的未徵收土地,又要再加上一筆錢
不過都不是花 你我口袋裡的錢,所以經費多寡也沒有意義了
反正到時候只要拍拍屁股說中央不撥款 不是我不出錢 就好
~~~
5月23日市政總質詢 http://tinyurl.com/yxd3glz2
鐵路地下化桃園段工程經費964億元,市府將出資達42%,相較台南及高雄市府經費負擔比
例分別是12.5%、25%,希望市府也爭取降低負擔比例。
桃園鐵路地下化延伸至楊梅部分因埔心段涉及較多房屋拆遷易生爭議,
預計於第二期修正案時推動 https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=615851
~~~
時間
若計畫未變高架化大概完工了吧,工期約三年(地下化工期約十年),
反觀...地下化連環評初審都過不了
更何況後面還有都市計畫、建築、消防、交通...等,
總共有三十多項審查,你說要多久? 我也不知道
~~~
台鐵桃園段高架改地下預算三級跳 環委:規劃太草率、補件再審
https://e-info.org.tw/node/219184
交通部鐵道局表示,將會延續使用高架化階段已完成的臨時軌及臨時站,減少私有地用地
需求,但地下化仍較高架化新增689億預算,且工期最快需十年才能完工。
「整個建設的規劃都還沒完成,含綜合規劃在內還有很多變數。」陳志銘表示
~~~
這個十年指的是開工之後十年,但是紙上審查的前置作業要多久呢?
平均也是十年起跳,不管是之前為高架做的環評,還是高雄、台中、嘉義、台南鐵路
前置作業都是十年起跳,這樣最少都要等二十年
你有幾個二十年可以等? 二十年之後還需要火車這種交通工具嗎?
又有誰知道未來會如何呢?
~~~
鐵路立體化/是誰畫破納稅人荷包 讓你我跟著跳進軌道錢坑
https://udn.com/news/story/6656/3493100
鐵路高架化的營運及維護成本是原來的近3倍,地下化要花6倍的錢。
~~~
桃園高架鐵路的維護費用預估平均是每年4.5億,地下化就變13.5億
而你知道桃園一年的交通發展運算是多少嗎? 大約30億,頂多50億
不過那是鐵路局要出的錢,不關桃園的事,更不是你我口袋裡的錢,
維護費用多少又關我屁事?
以現在這個高速資訊化的年代,一年一變,二十~三十年實在太過漫長
你還要再忍受全台最髒、臭、亂的中壢火車站多久?
所以我才支持高架化,趕快蓋一蓋才是王道
作者: aleny (牛蛙)   2019-10-11 17:15:00
好文章!推
作者: sexzz (愛其實很"快短小")   2019-10-11 17:45:00
支持高架
作者: knight31 (knight)   2019-10-11 18:14:00
好文,推一下
作者: wfly (咦~發生什麼事)   2019-10-11 18:24:00
支持高架化
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-10-11 18:33:00
支持高架
作者: Numenor (努曼諾爾)   2019-10-11 18:36:00
先幫補血XD
作者: Anadyomene (蘿莉是王道)   2019-10-11 18:40:00
現在炒這個沒用了啊,鄭鐵了心就是要地下化
作者: angelafreet (小弈)   2019-10-11 18:41:00
沒錯!趕快蓋一蓋才是重點 中壢有多久可以給你拖?
作者: NakoMiku   2019-10-11 18:50:00
推這個 真的覺得地下化10年內都不能完工
作者: batistuta823 (桑基爾夫)   2019-10-11 18:55:00
只能推一個
作者: ChampionYe (A Sunny Boy!! haha)   2019-10-11 19:00:00
都市還是比較支持地下化
作者: peter458z   2019-10-11 19:09:00
高架+1
作者: sevenqueen (冬眠眠)   2019-10-11 19:10:00
我通勤,捷運地下跟高架的車廂內空氣沒什麼差別……現在走地面的台鐵,車廂人一多還是悶得要命,看台鐵車廂何時把空調改好一點吧
作者: akakbest (神劍八方)   2019-10-11 19:39:00
高架 坡度坡度坡度
作者: B9513208 (木偶人)   2019-10-11 19:42:00
先完成都好 兩邊都在為反而反
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2019-10-11 19:59:00
噪音當然有差 你把鐵路拉高 連高樓層都哇哇叫不信去看台中高架後一堆抗議
作者: iiyu (面對!)   2019-10-11 20:00:00
再爭下去,中壢只會越來越破舊
作者: psl7634 (鍵盤補給官)   2019-10-11 20:05:00
看ID先噓 補充個屁 消費人命的版主我是這樣看 補充就補充 哪這麼多自我情緒在那邊自我腦捕北車/捷運多久了 你講救災他們會沒想到?更何況還沒蓋噪音只會向上 你肯定不知道高鐵沿線垂直200米還是吵吧反駁地下化優點的理由是看不見三個字 快被笑死還有長榮/史明/返校的版標跟中壢有啥關係?解釋一下好嗎
作者: hsiung9 (熊九)   2019-10-11 20:32:00
巨乳正妹和普妹喜歡哪個?科
作者: ithing (請多指教)   2019-10-11 20:32:00
可以把地下化後每年各車站的維護成本 水電支出算出來
作者: countryair (countryair)   2019-10-11 20:32:00
地下化已經很難回頭了趕快把流程跑完 趕快弄到錢 趕快發包才是比較重要
作者: ithing (請多指教)   2019-10-11 20:33:00
拿桃捷現有高架跟地下車站支出成本來比就知道差距會有多少
作者: Behave   2019-10-11 20:45:00
某樓是肥仔燦護衞隊嗎?你怎麼不告訴全台灣百姓你們的納稅錢就因個人莫名原因要多花他X的至少600億?憑什麼?
作者: psl7634 (鍵盤補給官)   2019-10-11 20:48:00
PTT水準就是這樣 反對方都要被抹顏色在八卦我居然是紅 中壢版居然是綠 不抹會死?不能反對?討論是一回事 板主不也是帶自己情緒?反版主=挺鄭 邏輯?板主挺高架沒問題 消費死者就很母湯 Behave怎不敢提
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2019-10-11 21:00:00
如果政府有執行力 盡力提高優點降低缺點 其他哪個都行其實但政府貪汙怠惰便宜行事 台灣政府又更甚反正都是拖到天荒地老 我個人會傾向要拖就儘量拖至少未來願景比較好的地下化就是了 囧"看推文很多人覺得要蓋就快蓋 能蓋就儘快蓋好就知道人民對政府的做事效率根本不期不待
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2019-10-11 21:08:00
太偏頗吧這篇==
作者: bking (哲)   2019-10-11 21:19:00
哈哈哈哈,硬改成地下化好棒棒先想想怎麼克服24.58的坡度問題吧
作者: Allen0315 (老艾)   2019-10-11 21:23:00
新北市高架化 台北市地下化 你會想搭哪種?
作者: bking (哲)   2019-10-11 21:23:00
地下化三個字講的很快,坡度一天問題不克服爬不上去就等著天天誤點
作者: Allen0315 (老艾)   2019-10-11 21:24:00
版主可以下台好嗎?
作者: bking (哲)   2019-10-11 21:25:00
想靠平鎮站北移650公尺來解決坡度,誰在關心?
作者: psl7634 (鍵盤補給官)   2019-10-11 21:26:00
所以北移是不是在解決???高架問題 單純看新北大道 轉彎很不方便
作者: bking (哲)   2019-10-11 21:28:00
北移還沒確定喔~確定再說吧
作者: psl7634 (鍵盤補給官)   2019-10-11 21:29:00
中壢臨時站都還沒蓋 你擔心什麼鬼單純反問 政府會交一個爬不動的地下化工程計畫?計畫知道爬不上去還不改 等蓋好在爬不上 可能嗎ZZZ這邊再補個噓 板主反對地下化優點三個字 看不到XDD這種反對理由 要不要乾脆改成 討厭鄭 不喜歡
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2019-10-11 21:38:00
樓上你還真別說 2025非核家園用屁眼想都知道不可能做到的事情 去年投票也告訴政府以核養綠 結果DPP政府完全不修改路線 完全要硬幹
作者: psl7634 (鍵盤補給官)   2019-10-11 21:40:00
單一事件個別討論 像我就很反感芒果乾 但我在這變挺鄭XDD
作者: bking (哲)   2019-10-11 21:40:00
單純回饋,以工程角度很少有人會想要用科學極限來做規劃設計;今天拿鐵路最高等級千分之25來做規劃,那衍生出的風險就有必要使用更高等級來做預防。設計單位體認到這個問題,只好靠北移662公尺來降坡度至千分之18.36提升安全度,仍然是非常陡,已經是比較能夠接受的範圍。
作者: psl7634 (鍵盤補給官)   2019-10-11 21:41:00
以上反駁起始 基於版主挺高架卻消費死者文章bking 那種超專業問題 不要擔心設計方是白痴
作者: bking (哲)   2019-10-11 21:43:00
就祝福工程順利進行囉,早一點完工通車大家都方便,土地聯合開發順利,時間就是金錢啊~
作者: psl7634 (鍵盤補給官)   2019-10-11 21:43:00
可能會蓋出一個出站到不了埔心的鐵路嗎我沒特別支持地下或一定要支持 但堅決反對挺高架消費死者
作者: bking (哲)   2019-10-11 21:45:00
目前計畫只到延平路交流道,會不會再做變更降低坡度不知道,或許也是可以的做法,當然這個又是另一個問題,交給設計單位囉更正:延平路平交道才對
作者: psl7634 (鍵盤補給官)   2019-10-11 21:47:00
做是一定可以做 但好像一些民代和居民 呵呵
作者: tonyamy3 (塔塔)   2019-10-11 21:47:00
作者: jason862i (武士先生)   2019-10-11 21:51:00
有狂噓仔欸 怕爆
作者: taiwang8man (回到原點)   2019-10-11 22:15:00
支持高架
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2019-10-11 22:28:00
補血
作者: xxxrecoil (xxxrecoil)   2019-10-11 22:44:00
底下
作者: psl7634 (鍵盤補給官)   2019-10-11 22:46:00
支持高架沒問題阿 看不到的反駁理由和消費死者 版主??
作者: PoLiao (popo)   2019-10-11 23:10:00
本來就地下化比較好阿..
作者: tsitned (忻)   2019-10-11 23:28:00
是比較好 但不做=0
作者: Numenor (努曼諾爾)   2019-10-11 23:48:00
若一開始規劃就走地下化我其實沒意見,我不爽的是已經跑一半的東西整個計劃砍掉重跑,再拿一堆可笑的理由洗腦說地鐵好棒棒,寧可繼續維持破爛的現狀自我催眠未來會變好
作者: psl7634 (鍵盤補給官)   2019-10-11 23:50:00
消費死人的護航法也是超棒的對吧
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-10-12 00:27:00
不會阿高架化趕快好確實能減少平交道死亡事故
作者: hayden218 (Hayden)   2019-10-12 00:30:00
高架3年???那5隻羊差不多就蓋好了,在哪?
作者: Allen0315 (老艾)   2019-10-12 01:00:00
看看新北市爛了幾年了??? 一堆人還想高架化???
作者: sonofgod (Orz~)   2019-10-12 01:04:00
爛不爛是規劃設計的問題啦 一堆大國都在用了
作者: MGou (M哥)   2019-10-12 02:18:00
喊高架 其中優點是施工到完工比較快 結果延宕這麼久 都沒好跟 把拖很久才做一半的計畫喊停改地下化 一屆而已進度已經有如此進度 我不知道該怎麼比? 何況 要快要短視近利 真的有比較好嗎?我不這麼認為
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2019-10-12 02:20:00
可惜桃園路靠北擠,跟大國比應該沒啥說服力地下空氣很有趣,到底是沒逛過地下街還是?反正都不是重點,能完工的最好路線不要像機場捷運一樣規劃些鳥不拉屎的地方,在人口密集處設大站最好。
作者: sonofgod (Orz~)   2019-10-12 03:51:00
等等 地下化進度是0耶 哪來的如此進度...
作者: y1324 (騎在豬上的噗)   2019-10-12 06:13:00
講的很合理啊
作者: hsiung9 (熊九)   2019-10-12 06:58:00
百年大業的前提下 才過了五年 進度算很快了 我孫子結婚前應該是能定案看看東京蓋了高架化 變成落後城市的代表 一定要地下化阿
作者: psl7634 (鍵盤補給官)   2019-10-12 07:24:00
醒醒吧 你沒有老婆
作者: do3do3   2019-10-12 07:50:00
1人9噓 你是有多恨 哈哈哈
作者: psl7634 (鍵盤補給官)   2019-10-12 07:51:00
你搞清楚是版主在消費死者 不然單純討論無妨
作者: do3do3   2019-10-12 07:52:00
你可以箭頭 不要那麼氣
作者: psl7634 (鍵盤補給官)   2019-10-12 07:57:00
不好意思 板主太多自己政治色彩 還不交代版標呢他那篇沒有消費死者 也不會噓到X4 怪誰呢
作者: hnjsh (Noldor)   2019-10-12 08:01:00
東京我就住過三年所以實在無法理解硬砍高架換地下在務實面到底哪裡好
作者: Imdream (夢想)   2019-10-12 08:10:00
就現在帳號貴阿,捨不得開出來被抓
作者: Felixdoes (菲力達斯)   2019-10-12 08:32:00
優質好文
作者: lovecut (值得憂鬱的季節)   2019-10-12 09:14:00
我也支持高架,台中不錯啊
作者: allican (*)   2019-10-12 09:17:00
地下化是他的政見 大家選他就是支持他 更何況高架搞了多少年了 你說三年 我不太相信
作者: hsiung9 (熊九)   2019-10-12 09:32:00
小菸明年當選就代表全體國民支持專機國外代買菸燦哥地下化定案要幾年?8年夠不夠 還是要給他百年看成不成?我都放低標準 沒要他完工 也沒要他動工 只要他8年定案做不做的到?還是信徒們要給他100年?
作者: Allen0315 (老艾)   2019-10-12 09:44:00
你能保證高架化8年內就能完工? 沒見過66接國3怎接?
作者: xuno (飛向藍天~)   2019-10-12 10:24:00
自私與我何干的言論一大堆,不噓對不起覺青
作者: soy5566 (醬油哥)   2019-10-12 10:27:00
怎麼又有87再偷渡意識形態 哀
作者: jlai0326 (小秘書)   2019-10-12 10:32:00
地下化為什麼空氣不好,整個神邏輯台北捷運地下的部分,你有覺得空氣不好嗎?
作者: hnjsh (Noldor)   2019-10-12 10:42:00
有搭過台鐵就會知道啦,政府一紙公文要求節電,冷氣開個28度,人一多悶成什麼樣,還幻想地下車站沒日曬比較涼?
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-10-12 10:46:00
有喔,台北捷運的PM2.5超級高之前有做過實驗
作者: allican (*)   2019-10-12 11:17:00
私菸案跟政見扯在一起 我也笑了 私菸不對就不對 跟政見有啥關係台中在高架前兩側都是馬路 跟桃園不能比 只能說以前桃園火車鐵軌旁為何要開放蓋房子
作者: arys251 (Yan Zi Sun)   2019-10-12 11:43:00
但高架化後會不會20年又要地下化?
作者: hsiung9 (熊九)   2019-10-12 11:56:00
信徒們知不知道高架化在燦哥上台前已定案了?怎麼 要他8年內把他自作主張廢掉的高架化改地下化 定按 是很過份的事情嗎?是宗教信仰不能要求嗎?還有上面那個喊87的 板主可以水桶了吧 不然大家一起跟著人人攻擊啦
作者: allican (*)   2019-10-12 12:08:00
所以要主張桃園捷運全部高架化嗎 反正高架比較好是吧
作者: j0958322080 (Tidus)   2019-10-12 12:12:00
桃捷我看A15-A21都是高架也沒什麼不好阿
作者: hnjsh (Noldor)   2019-10-12 12:15:00
這世界又不是只有一跟零構成的怎麼很多人的邏輯只局限於這領域
作者: hayden218 (Hayden)   2019-10-12 13:01:00
8年可以呀 下一屆選上差不多8年,你選票投給決定啊現在中壢後站的臨時站動工 算0嗎?
作者: hsiung9 (熊九)   2019-10-12 13:13:00
中壢後站那封路 信徒的話可以算進去
作者: edfg1232005 (我是潛水者)   2019-10-12 18:51:00
鐵路地下化連綜規都未核定 當然是0進度 中壢臨時後站是機捷a23界面工程只是唬爛市長硬將a23工程說成是鐵路地下化"先導"工程
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-10-12 19:04:00
我覺得你要分析就好好分析個別優劣,夾帶這麼多個人情感
作者: NakoMiku   2019-10-12 19:25:00
優劣已經不重要 已經是地下化 只是15年後可能還沒蓋好
作者: edfg1232005 (我是潛水者)   2019-10-12 19:27:00
為何一定是地下化? 唬爛鄭八年不會開工的 下一任市長未必不會改回高架化
作者: zanetti1122 (zanetti)   2019-10-12 20:11:00
推有風景的鐵路
作者: qqwe1017 (鍵盤雲林人)   2019-10-12 20:13:00
J0958322080,快點回我吧怕被你告的話,就不會催促你快點告了,你下一次信啥時寄?
作者: lensfill (undo)   2019-10-12 20:49:00
這我去過,東京高架捷運大都這樣,問題東京超多線,人多
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2019-10-13 12:45:00
東京metro沒毛病都在地下,JR等火車在路上or高架跑,輕軌偶爾會做高架,東京路網綿密,道路規劃完善,不會有擁擠感,可惜桃園從基礎就廢掉了。東京這種規劃方式倒是很適合高雄。
作者: hnjsh (Noldor)   2019-10-13 13:04:00
我出沒的範圍大都東京外圍東橫線一帶,東急私營鐵路還得對股東負責,沒必要幾乎都高架在跑,而且整個車站區商辦複合整的很漂亮
作者: cca1109   2019-10-14 10:59:00
高架化吃O +1
作者: just3389754 (岡岡就醬)   2019-10-15 10:58:00
地下化的優點看不見笑死,還消費死者,真的好棒棒
作者: opoping123 (來來來)   2019-10-15 12:46:00
講的蓋高架簡單,那未何機捷蓋了20多年,國民黨執政到那去了
作者: edfg1232005 (我是潛水者)   2019-10-15 13:51:00
唬爛市長鐵路地下化到今天還是0進度 豈不更廢嗎
作者: hnjsh (Noldor)   2019-10-15 22:31:00
成天在緬懷前朝,現在執政的到底是誰啊

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