各位版友新年快樂
目前使用kmax約一年
平常使用刻度7.8
有時會覺得細粉好多造成雜味有點重（磨完會拍機身，且倒粉也會拍一拍再倒一次）
近期看到ZP6特仕版主要號稱研磨均勻且細粉少
覺得蠻有興趣
但板上大多推C40（比較喜歡清爽酸香）
想詢問有沒有兩隻都擁有的大大可以來分享一下差異？

心魔給它敗下去後每天都是清香相信我

總結國內外論壇資訊，ZP6手磨風味最乾淨，細粉最少。C40雖多點細粉，風味相對ZP6溫潤。ZP6適合手沖宅追求極限，想無壓力喝手沖選C40

就我之前綜合評測心得下的推文是指正我說有雜味是沖的不好，跟磨豆機無關所以您可以詢問板上的手沖大師，那就不需要換磨豆機了照他們的說法國外kmax遠遠好過C40，所以其實您不需要換，只要請教他們怎麼手沖就好

笑死

好啦 C40大師 這次又要倒幾杯掉 這次文章刪不了文了唷

駐版C40大師怨念驚人https://i.imgur.com/kU1fxa9.jpg

有沒有這麼玻璃心 一直說刪文沒差 然後一直念念不忘

連RS-16濾杯結果可能都是沖的不好，我知道，kmax無敵沒雜味真的不用換欸，你們幾個不分享一下手沖方法嗎鬧別人的心得文總得提一下手沖方法吧提出方法讓原po不會有雜味，省一筆錢

C40大師別太失態，這文你無法自刪嘿。

很抱歉，我只是不喜歡我辛辛苦苦寫的心得文被鬧不爽才刪的，這裡我寫的都是事實你們覺得是手沖方法或研磨方法出錯才有雜味，就麻煩您們教一下原Po，才不用換磨豆機C40何必買，你們教他怎麼手沖就可以了

不錯啊。現在變成你在摃別人在你講的下面是亂，你說的就不是了

至於比較心得文我也寫過好幾篇了，可是你們都覺得是我測試有問題不是嗎？那就麻煩您們教下原po囉（認真）原po要的比較心得我早都分享了，到底誰在鬧 XD

我只是請你看看你在別人推文下推什麼，別人推什麼反正你覺得你不是亂啊誰比較"惡意"

欸，怎麼話都是你們在說？ kmax有雜味是手沖不對又不是我提的

就kikolo你在鬧阿，懷疑？人家問ZP6你在 Kmax

既然你們有好方法可以沖到沒雜味就分享給原po請問這哪裡叫在亂？

C40大師你比較有問題的部分是人 跟意見不同就自燃(笑

kikolo: 欸，怎麼話都是你們在說？ 我一句都沒提到KMAX...別想太多…我是說了什麼？

原po就kmax有雜味想換C40啊，你們不就教他怎麼沖才沒有雜味不就好了

你可以強調你有多愛C40，但文不對題就在鬧不是？

好啦。我不想當別人嘴裡的摃精。我要說的也說完了，請便

我不愛C40喔，純粹就是實測有雜味既然kmax覺得有雜味是手沖問題是你們不斷強調的事情，就麻煩你們提供方法讓原po解決雜味不就好了，怎麼？ 沒方法？

原PO要不要先買個篩粉器，比較細粉對風味的影響，也有人會最後再把細粉加入以增加層次感。算是便宜好玩的小工具。

話題拉回來。雜味是比較出來的，如果身旁有人玩咖啡先交流一下看看是不是真的是因為KMAX讓你覺得雜味重？

推4樓的論壇綜合心得，某個心眼小的是怎麼回事。不過ZP6最乾淨不代表最討喜，跟很多因素都有關，既然ZP6比較便宜可以先買ZP6來跟K比較再說

我反而不覺得雜味是瑕疵風味耶~我指的是像苦澀味這種如果熱的時候還能遮瑕，冷的時候苦澀出現代表設定問題啊有時候評測會很容易有爭議是因為不同刀具容錯率不同C40真的是隨便沖都不會錯。那像K刀這種類型，壓榨風味效率很高，會沖可以弄很飽滿但弄不好就容易過萃出現瑕疵讓K刀的雜味變成飽和風味，我個人的對策會往用更細的粉然後用少量的水萃取再做bypass方式來逼近或者高溫細粉沖也是一種可以嘗試的方法

哇勒…沒想到造成這麼多爭議單純只是常常k會倒出不少細粉，然後喝濾掛的時候有觀察內部細粉很少，發現風味乾淨好喝才想換換看的篩粉器的部分可能可以試試看，只是感覺平常要上班會懶目前好像很少看到有YTB在比較這兩隻 才想上來問問看大

號稱細粉如何如何都比不上喝喝看

我基本上是認同ki大在相同沖煮情境下比k的雜味的確偏高

沒有預算壓力建議每一隻都買回來試試（誤不過建議懶的話 C40是個好選擇

K的細粉率沒比C40高，不單純是細粉的問題。X-pro出來後有把1z七芯刀的乾淨度推向更接近C40的程度

認真覺得細粉不是重點欸變因太多，不如回歸初心，就是喜歡不喜歡，C40就討喜符合大部分人偏好，類似現在手機攝影出來照片其實也不是完全真實的，重點是好看所以很多人推，但口味百百種，搞不好你不愛，去喝了才知道，看什麼細粉那些都不準

何必呢 他都沒回了 幹嘛一直cue他還是剛剛都在忙做梗圖

字太多不好做XD，不過也是給原po設定建議

c40的細粉更多嗎！？所以還有形狀差異嗎？

我也認為自己實際喝喝看比較準，每個人對於味道的感受不同

關於mini跟pico的文章既然刪除，就不打算繼續寫，另外我從沒寫過哪台油脂比較持久。既然文章已經刪除，也沒繼續討論的必要性。請回歸kmax如何除雜味的手沖技巧討論吧這樣可以幫助原po保留著kmax這隻好手磨不用換

跟朋友借一支c40 盲喝就好了

為什麼要盲喝？如果你知道是c40然後喝起來特別爽 那也是有它的價值啊

那就隨便拿一支磨 說c40出品的就好了...應該也很爽

借題問一下，漢匠有在大家的選購單內嗎？我覺得漢匠的價位比較親民一些

我心得文底下有人說是因為磨太細導致雜味要磨粗一點，後來我砍掉的文章那邊是有人說要細研磨沖成泥巴才會好。您不妨可以磨粗一點跟磨細沖成泥都試試看，反正都有人提供建議。然後很多直接罵說手沖有問題的人，並沒有提供任何手沖改善辦法，所以這邊可能還得再問他們一下kmax要怎麼手沖了

誠如l大所言，我也覺得細粉不是雜味最關鍵，所以才會建議原PO可先玩篩粉器，畢竟很多看法是用想像的，加上一般人口味差異大，對很在乎又無法確定的問題，能自己驗證的話其實自己來是最好的方案了。

雜味定義很主觀......自己覺得好喝最重要，如果真的怕也只能自己慢慢試了

K刀就真的不好喝啊..... 我kmax也是用一個多月就賣掉一個磨豆機手沖還需要搞到泥狀才好喝那就是很難用。在那什麼指哪打哪這麼厲害早就開業了

某人的推文真的很影響閱讀，煩不煩

就玻璃心啊 一直扯自己的心得文怎樣辛苦 只接受捧

真給原PO拍拍，好好問問題，結果玻璃心借機來報老鼠仔冤

其實不用跟槓精槓吧，嗜好品是買來開心的一支才幾千塊的中國製造手磨也能在那信徒

沒那麼誇張吧 k的品質再怎麼說也對得起他的價格就不同價格帶的產品

最近也想買zp6 結果被洗到歪樓 要吵自己發文開新戰場啦

來咖啡板問就是買啊 那次不買

其實也只是要請對kmax了解的人去教樓主怎麼手沖才不會雜味而已。目的只是要讓樓主省下一筆換磨豆機的錢，真的不用延伸那麼多。

好可憐

下面是ZP6復刻時，在home-barista的討論https://reurl.cc/MXpz7L

可憐的是別人在分享心得但卻槓上別人心得的人（茶）這邊只是想看看這些槓上我心得的人的好見解而已，可以幫樓主省下換磨豆機的錢

有許多C40用戶的感想，那裡的資訊應該算真實。

ZP6是以前的ZPRO吧？復刻差在那？

因為ZP6對他們來說不便宜。

我K+ KMAX各一(公司家裡) C40有過賣掉換KMAX(為了方便

K雜味不會多啊 C40就風味辨識度高個5-10% 雜味多水溫

回 jakkx，Zpro是38mm舊刀搭上新式上調機構。

K雜味不多總得提供手沖的手法要如何避免，畢竟原Po也覺得有雜味才想換

降低一點研磨再粗一點都可以改善 K就是方便調整研磨度

不是一句雜味不多就否定掉別人覺得有雜味想換手磨的問題吧

ZP6是JS手沖刀盤裝進Z PRO裡小量生產過

反正這篇你不能砍了。就繼續現醜吧

在我那篇心得回文後續蠻多人是說kmax要細研磨沖成泥喔（不是磨粗喔）

ZP6特仕算是1Z意義上大量生產的高階純手沖所以國外網友很興奮

菜刀、切肉刀、魚刀在互吵，不會吵出結果啦~

ZP比JS晚哦。我記得這台很早出…之前刀盤鍍鈦的樣子？

我自己經驗是磨粗降水溫不要萃取過度就不會雜味多

前年的咖啡展我記得買的到。不過雖然數量不多但也賣了一段

某k也太難看了。原po是得罪你了嗎？你跟誰有糾紛就去找

時間。那時候刀盤已經沒鍍鈦的樣子

說來K刀可能就像菜刀阿，要馬切粗，要馬剁成泥

回 jakkx，Zpro比JS早，ZP6比JS晚，僅少量生產。

我K都買一年了 有段時間也覺得沒那麼好喝 但換個豆子又覺得很不錯 每隻豆子都有適合的粗度跟水溫 多試試

這是我好奇的地方，因為後續的討論是有人指說國外kmax要磨到很細的手沖才有好味道。

不同的就是了- -那我記錯了真不好意思- -Y

會留K就是方便每隻豆子依口感微調刻度

僅就手法來說，國外追求高萃取的方式本來就比大多台灣手沖

zpro有兩版刀盤，1版是萬年5芯38mm刀盤鍍鈦一版是48mm曇花一現的5心大刀

玩家來的細。如果不知道可以多看看。板上也常有人在聊

K先生很執著耶 網友說法跟偏好又不是聖旨 多試試吧我的建議也不是絕對 只是我個人經驗跟偏好

我的心得也是我的心得，我也是被槓上耶，一會槓說我磨太粗、一會槓說我磨太細，一會槓說我不會手沖。所以我想趁這篇問問看到底什麼才是對的

前年的是ZP6...原來如此…

尤其是味覺這種很主觀的觀感 不用強加別人或自己看法

個人簡單的看法是，味道較乾淨的磨豆機是要朝提升風味努力

似乎是我的看法被強加耶，我只是想趁此尋求正確的答案

您會被槓就是因為您無法間接受他人意見 口味沒有絕對

你不是也沒辦法接受別人磨細的意見？叫別人不要強加在你的心得上？

您用您的方法磨豆機 喝的好喝就好 別人認不認同不重要

問題是一直槓上我的心得啊

更複雜。基本上是味道豐富磨豆機配的味道豐富的咖啡豆要避

你先定義什麼是正確答案吧

磨細我沒有不認同啊 這樣用的人覺得好喝就好啊

避免雜味就比較難，但配味道較單純的咖啡豆則否，這也是為什麼同把磨豆機會不有不的建議呀，去要求沖咖啡只能有一個答案真的是很奇怪的事情

我也沒有不認同別人心得啊，我很認同別人心得，我不認同的是故意噓跟直接指責我的心得的人，這無法認同吧

同把磨豆機會有不同的建議呀(前面不小心TYPO了

就像我認同原po覺得有雜味感。但如何避免是不是當初指責我的人提供到底要磨粗還是磨細，手沖怎麼正確手沖，這才能夠幫助到原po。這才是我趁此詢問跟討論的目的

那你跑來別人文章底下吵這些幹麼

豆子不就已經固定衣索比亞、耶加、淺培、日曬了 XD當初我心得也沒改變豆子，總有一個固定方向吧，要磨細還

你提你的意見，沒人會哭啊，你整天就是跟別人吵在別人文

是磨粗？

好了啦 第一天用ptt?

自己的文就算了，跑來其它人文章下面藉題發揮還無視它人意

欸，要不要去PTT歷史查詢除了此篇以外我在哪個人文章底下問過問題了 XD

要磨細要磨粗也是不同人的意見不要偷換概念喔

當大家都覺得是你在槓人，只有你覺得是別人在摃你，你真的

不覺得自己有問題嗎？就像我只在回其他人對原PO的建議，你怎麼會覺得我在回你？

樓主可以看下文92樓，有C40跟fellow 及ZP6綜合點評https://reurl.cc/pZlYx8

喔，歡迎去PTT我刪除文章的歷史查詢看看囉，看看是誰心得被槓上我只要依測試口感寫出事實就有人不爽是事實啊

不是欸 某k你扯那麼多還拿自己ptt歷史出來對這篇原po有什麼幫助？你要證明自己就自己開一篇嘛

你刪了幾篇開了幾篇，笑死人自己開不夠還跑來別人文章底下講那些刪掉文章的事情

好好心得文被莫名其妙槓上當然刪好心分享被雷親為什麼要保留

原po也可以參考下面194 樓，C40跟ZP6比反而濁了點https://reurl.cc/58jR56但網友並不認為不好喝，結論都是因豆施教XD

看來zp6還是可以入手 感謝 年後再來買

手磨喜歡都要買。電磨平刀也要一試，另一個世界

可惜沒買ZP6，不然可以來個四隻手磨大對決比較哈哈哈哈

還好你沒買 不然不知道又要刪幾次文^^;

被槓就刪文等到推文水準跟上可以尊重別人心得再說吧反正之後任何他人文章推文我都不再提及kmax的事情，也不用擔心我會一直無限地問kmax怎麼手沖。也就這篇問問看而已。有方法改善對原po也是好事。

ㄜ 其實真的沒人在乎你之後如何欸我建議啦 這麼不能接受的話 發自己fb就好良心忠告

kikolo: 等到推文水準跟上可以尊重別人心得再說吧看看你這篇推了些什麼看來你認為你很尊重別人心得

之前還有下面這個經典推文呢kikolo: 如果有咖啡上比較優秀的討論再來討論吧真得說咖啡板上這麼愛戰、愛槓的人實在少見

請問一個腦殘問題，有了k-pro跟js，zp6還是推薦入手阿？

戰我心得可不少，請不要反著說。我這邊只是想問戰我心得的人此時該提出好見解了吧，但沒想到戰我歸戰我，但其他一點心得也沒有我只是想了解當初戰我的人此時也該提出好建議了吧，但沒想到還是沒答案

你無視不是沒有。這篇就是最好的例子這篇只是你不尊重、偷換概念、變成是你要建議了但沒得到解答。你要，自己發，而不是講尊重自己最不尊重

手沖方法沒提供清楚，怎麼樣才能完全改善雜味。另外也沒解釋清楚要磨細還是要磨粗才能解決問題（豆子就是淺培耶

器材換換病只能說無止盡。器材來說我覺得有人說的不錯：

加）

朝多方向去買去玩能得到的應該會比較多

而不是躲在別人推文下亂而不是躲在別人文章推文下亂。你真的很尊重別人耶

我早就分享kmax跟C40的比較過了，我的心得也是有雜味，這篇原po需要解決雜味問題，這篇剛好請當初戰我心得的人回答問題

恩，我只知道你現在回的都代表你講的尊重很好笑

我當然可以詳細分析給原po聽，但很多人不愛聽，當然就請kmax用戶提出解決方法比較快

那其它的應該能類比吧。我想

我尊重原po口感，當然也很建議他賣掉kmax直接換C40，詳細可以看我心得文。但這麼回一定很多人不服氣喔所以自然只能請手沖大師提供kmax沖煮法幫助原po

OK那謝謝你的建議。我不會不服啊。至少你的其它所有推文加起來都不如這句有價值。只有這句的話就符合你所謂的尊重

笑死 自以為好文分享 結果是屁文自賞 還不敢面對

RS-16都直接測出kmax有雜味了，這種直筒式的反應最清楚不過了

另外。這是我的主觀觀點。這樣講跟有咖啡器材就能開店意思差不多。指上面RS-16這句

我個人觀點是磨粗+深培，那麼kmax就會符合期待磨細出現的酸味反而讓口感變奇特跟雜，不如往粗的磨kmax也很適合後段中央注水，降低苦感，初期不取酸，酸值表現不好。反而適合中段取甜。手沖方向往這些改改看試試因為酸值表現不佳，不太建議淺培使用就是（如果你有更適合的手磨的話）以上，是我建議的手沖改善方向，可以先試試看

回Jochum，傳說ZP6的軸承設計更增穩定性。但有JS的用戶都表明更喜歡JS，即使同刀盤可能就是細粉的重要吧所以我多買了一隻JS的妹妹KS外出用，

磨豆機 挑好用順眼爽就好 這價位以上都不會太差 看沖煮邏輯怎麼搭配

C粉QQ

自己不尊重別人，要別人尊重，真的自我意識過剩。別人討論你就當攻擊。連K不適合淺焙都出來了，看來一些沖煮賽選手真的該檢討了，笑死

不尊重我的心得言論又出現了，如果這樣大家都不要談自己的觀點了，寫個心得被嗆，推文寫觀點還是被針對性的嗆，奇怪了，這邊是一言堂是不是

新的ZP6刀盤拋光跟JS也不太一樣，感覺更銳利更朝乾淨明亮走向靠攏。有可能這樣對於豆子的適性比較特定一點

你有你的觀點自己談自己的觀點，嗆別人的觀點那都你對啊，就不要問意見了是不是不談自己的沖煮手法怎麼改善，整天嗆別人的分享心得這麼厲害你們分享給原po看看怎麼改善啊，看看這幾隻磨豆機一起測試怎麼口感啊，嗆我幹嘛，要嗆我測試後觀點那乾脆開一言堂好了J先生，你都同時測過這幾隻是不是

我願意聽你高見kmax的淺培沖法，我照你意見都各沖測試一次看看結果不要翻網路心得啦，你的測試文章來看看

你是夠了沒啊，你去翻你的心得文我一開始回你什麼，推

嗆我觀點我就來聽你對kmax淺培的手沖技巧

你從別人反應就知道是你的問題了，不用扯誰敢，要問的是還有誰這麼玻璃心吧

這裡嗆我觀點你怎麼不提你自己的建議作法不要亂嗆別人玻璃心啦，聊器材聊到人身攻擊啊

感謝A/J咖友。再次幫我省錢。要說1z k<<c40也無不可。但是那些文裡的倒掉確實讓人感到

實話實說，難道我倒掉還得說我喝完了嗎

很強的針對性。這個可能需要更多論述支撐。你要不要倒掉應該不是大家想看的重點阿。

可以啊。來我這邊你就負責喝完不就好了，這樣就不會倒掉了 XDD我是沒辦法喝得下啦

大家看過你的評測就夠了，不是嗎？

跟大家分享我剛剛用填壓器幫狗狗研磨的粒徑

你的用意只有你自己知道。實在不需要用一些雜味來合理化

很抱歉，麻煩請你們不要對別人觀點或心得做任何攻擊

我等一下問牠磨成泥好不好吃

雜味你自己都不喜歡了。別人會喜歡嗎？

請您學會在討論區尊重別人心得跟觀點你怕浪費就我測試後你幫忙喝掉不就結案了？

你說的沒錯。你後來的文我都沒看了。看樣子還是倒掉倒掉。如果這篇文是你的，我鐵定不在這。

我不歡迎你看，也謝謝你沒看

哪款填壓器可以磨成泥呀xDF

你的coco，我怕浪費？你的邏輯死了？

不，那種味道冷掉我已經喝不下口，你覺得ok歡迎你喝如果你喝起來覺得美味，讓我得幫你拍拍手

你這樣真的快樂嗎？

這句話我要反問你，你硬逼別人怎麼寫心得才對開心嗎？

如果快樂你就繼續吧，反正也礙不著任何人。

沒人逼你，只是覺得倒掉兩個字並沒有太大意義。這是我的想法，你當然可以不同意。可是說我逼你，就差遠了

實話實説，也麻煩您不要硬逼別人照你觀點寫我個人心得

OK。如果你覺得我逼你，我為自己讓您誤會向您致歉。

如果你覺得倒掉不妥，歡迎你來幫喝^_^

我測試咖啡是故意放到冷掉再來測試口感，早都剩下不到40cc了，你覺得倒掉可惜那就喝吧

你哪一隻眼睛看到我說可惜？你怎麼了？幻視？你有無針對性你知道就好了啦。

這本來就是故意放到最後試口感的，我也很坦誠冷掉後哪杯還能夠入口，是寫入打分的

我要忙了。你趕快再去倒掉。

如果你覺得很糟糕，那你大可以忽略冷掉咖啡的該段計分，

好好好。你都對。我都道歉了。你是大師還不能原諒？

淋頭是哪種大師？

千錯萬錯都是我的錯。不知道這篇文會有你。倒吊大師阿。

反正之後這檔事我不會再度在他人底下提起，我也會避免去分享kmax心得以免踩雷

掉...錯字修正。

罵人心得，扣人帽子給綽號的行為您也該適可而止了

不客氣，也麻煩我往後寫的心得您直接跳過不看

OK。還是要針對自己對大師失禮感到歉意。等一下我也要來倒掉。過過大師乾癮。

我再說一次，你才是大師，我被您罵成這樣根本不是大師

啊我剛剛不是說我已經跳過了。一定是我詞不達意，又讓您誤解了。又要道歉了。罰自己再倒掉一桶。

如果你愛喝，我可以為您保留剩下的咖啡放在新的瓶子裡面寄給您喝，這樣才不會思思念念都是倒掉二字

以作為警惕。這樣可以了嗎？

倒不如我也把要倒掉宅配給您？免運喔。請原諒小弟先行告退。

很抱歉，我沒興趣我會倒掉的東西，有興趣倒掉的東西是您不是我

上面的仁兄您可以在PTT網頁紀錄裡面看到您幾歲的爭論推文：），我可沒刪您推文。另外我補充說明的內容早都移到本文裡面了，您不妨仔細看清楚吧

http://i.imgur.com/psYh361.jpg狗狗有吃乾淨 好乖

還有上面別幼稚的用圖去扣人帽子了，真得很幼稚

其實我是不相信真的難喝到無法入口啦，刻意寫出來的目的是啥大家都懂

一樣的回覆：歡迎來喝心得很單純，但卻被有心人不斷扭曲，麻煩請學會尊重別人心得吧我原文倒掉絕對不會修改任何一字，那是實情，也沒必要隱瞞，如果覺得有問題都歡迎來喝冷杯（奇怪了，冷杯到無法入口倒掉還得看你們各位臉色？這心得干擾也太嚴重了）寫個心得字字被從頭到尾干擾跟檢討，如果你們不滿意我的心得歡迎你們自己寫，而不是干擾我的心得。謝謝

你不要再干擾人家的文章了好嗎==

別在別人的文章底下鬧了 尊重原PO很困難嗎

只推C40 1Z當入門款就好

我還以為這篇有推文送咖啡豆，沒想到這麼無趣，大過年的吵這種主觀意識的問題

大過年的這樣才熱鬧啊

大過年的看崩潰哥崩潰很有趣 邊哭說不在意邊一直提XD

請教一下我有 kpro q2 跟 js je，就風味來講 zp6 跟 xpro有沒有需要購入玩玩口味，單純買買病發作，另外是我不相信我的手沖穩定度，所以沖煮都會用莉莉珠或吳則霖的 drip show，用 kpro 從沒沖出雜味過，公司有愛咖啡的朋友來也都是我負責手沖招待，目前評價都是很好喝，也有人說過冷了也很好喝，但不知道是不是給面子就是了

淺培或是深培

焙啦！幹

髒話罵的很不錯，水準在此

@chan15，x-pro可以買啊，如果你的Q2是舊版七芯，那跟X-pro刀盤就不一樣

439樓是梗啊原po你真的太過武斷我也是40粉，CCM127共3 隻

jay真的是有問必答。還有另一個m咖友，我提問手磨，給我寫了一篇滿滿的回信。這版實在有很多熱心版友。