請問手沖咖啡只有在日本、韓國、台灣、中國等亞洲國家才有嗎？
歐洲美洲國家也有在手沖？
我知道手沖是德國人發明的，
但是因為之前出國去英國紐澳等地，
大部分的店家都是義式咖啡機，
沒看過手沖咖啡店。
如果歐美也有流行手沖，
他們濾杯也都是用Hario V60居多嗎？
還是歐美國家有自己流行的濾杯品牌？
謝謝

melitta的濾杯歷史很久了

喔忘記還有melitta濾杯，但是歐美一般最常見的就是德國melitta嗎？還是一樣是日本Hario?

法蘭絨濾布跟法式濾壓壺好像比較常見

歐美出手沖的店家在比例上是比較低沒錯，但他們對於手沖沖煮理論的科學化研究是遠勝東亞。濾杯也是以V60為主流但流行的品牌更多元，像美國比較多Chemex，然後歐美比東亞更盛行平底濾杯如Kalita、April、Orea等

藍瓶啊...

另歐美手沖多集中在大城市，不像東亞許多小鎮鄉間也找得到手沖店家，咖啡飲用的文化不太一樣

Melitta 阿公、阿嬤在用，(歐洲店員講的

WBrC歐美選手都有在得名，有些烘焙都會分手沖/義式有能力烘得更淺低瑕疵的店似乎還是歐美多一些？

澳洲很多

原來美國手沖評價也不錯嗎…之前在中西部大城市沒一家能跟台灣中上的咖啡豆比

https://www.roastful.com/top-roasters供參，但不排除跟口味偏好有關(這些應該都有出手沖豆的)

美國的咖啡文化在手沖之前是濃縮，台灣的咖啡文化在手沖之前相當於是沒有吧；1980年以前出生的美國人如果小時候跟著父母喝Peet’s coffee，那他對咖啡的想像很可能一輩子都是那樣

北歐比較盛行？

手沖在亞洲比較普及 研究得比較廣泛 跟文化有關人在歐洲 北歐確實比較多淺烘 西歐中烘或中重烘居多但我覺得亞洲多樣性比較豐富大部份人還是喜好加奶 店家通常義式機跟batch brew 只是義式好的店未必batch brew就好喝 long black是我判斷的準則

台灣在手沖之前沒有咖啡文化?那塞風是?

靠北以前塞風很多人喝吧？是太年輕了嗎？

藍瓶啊，不過去得大部分不是本地人，然後美國人應該是覺得喝DD那種巨大杯特濃美式比較有感覺，手沖可能喝起來太水

沒有吧 紐澳flatwhite 但英美歐(部份)都有手沖 價高因為要人工啊 沖煮器一般有v60 aero 等當然鄉下你就只有大壼過濾式咖啡這很正常以前當然還有塞風這種 但都是出杯率太慢 不划算開店要算出杯率的 所以現在很多店要不用robot 或是手沖貴到炸 或是乾脆不賣 要不然用便利式的 總之愈來愈真的有個人幫你在那裡畫圈 太貴了XD愈來愈少

那榜單真搞笑 top 100 in the world 結果完全西方視角亞洲咖啡消費最大的市場台灣中國半個都沒有

因為麻煩吧 而且手沖喝到最後其實是在喝玄學 是否有差異很看個人怎麼評價XDDD

歐美都以科學為基礎啊，以科學為基礎就是去搞器材和數據，哪會整天在那搞什麼甜感果酸花香爆炸沖法

講古的話德國有Melitta ，但這個現在能見度不高。去過東歐、西歐國家，路上不太有手沖店家（可能走20家才一家有），就算有，都是V60，但為何手沖不流行可能要再考證原因。

麻煩吧 而且歐美以前也是只喝美式 拿鐵 濃縮而且同樓上的說法 人工費用太高

問過國外老闆，他說太慢了，確實沒請那麼多人

人住加拿大 手沖沒有每間店都有但也不會很難找

人在美國，手沖其實不難找，人工是主要問題～密西根安娜堡、威斯康辛麥迪遜都有手沖或不錯的豆子大城市紐約洛杉磯舊金山都很多“名店”，但沒看過主打手沖的

美國手沖濾杯也是都用日本hario V60嗎？

美國手沖濾杯klaita v60 pulser 啥的都有美國店裡手沖的好的比例非常低 不過店裡沖的一般都沒法跟家裡沖的比 其實不用太在意有沒有好的roaster 買豆比較有影響

歐美咖啡文化包袱太重，台灣相對輕，手沖接受度自然超英趕美

我去義大利住了6家Airbnb 每間共同特色就是都有摩卡壺路上都是義式咖啡 沒看過手沖https://i.imgur.com/Yujzqzt.jpeg我從此愛上摩卡壺這種豪邁喝法 每次沖出來味道都不太一樣 ㄎ 開盲盒 但他們咖啡真的極度便宜

黴國沒啥手沖 冰手沖更是少跑過LA Seattle SD Orlando，好喝的實在少倒是紐約好像有一些不錯的

在英國時室友用摩卡壺的比例較高

以前去布拉格就有很棒的手沖

mellitta 2x4很好用 水隨便倒下去就好了

很多人家裡都有濾杯濾紙手沖吧，只是沒那麼在意參數

不知道某樓是不是在反串，根據國際咖啡組織ICO去年底最新版的咖啡報告與展望，亞洲地區咖啡消費量中國（不含香港）只贏韓國一點點排名第五而已，台灣更是只排第13Roastful那份榜單評審共找了32位，區域分佈以精品咖啡市場規模來分配，歐洲8、北美7、亞太11，分配比例上與市場實際情況差距不大，何來完全西方視角？個人認為這份榜單已經算是非常有誠意且足夠客觀的了。讓我們直面問題吧，台灣和中國你講得出幾個精品咖啡烘焙品牌是在國際舞台上有能見度的？如果連兩三個都舉不出來，怎麼奢望全球精品咖啡產業界專家把你選入全球百大？老實說台灣和中國的情況類似，都是喜歡關起門來在國內當老大看看人家新加坡... 對了，台灣有一個入選不錯了 興波

本串不是討論手沖流行程度嗎（疑？咖啡烘豆品牌在國際能見度？到底是喝咖啡還是喝品牌呢，我只知道台灣烘豆店家密度高，我可以享受到不同烘豆技術跟想法，有知名度就等於厲害嗎

抱歉，我原本只是想說歐美找不到店家的話，可以在名單上找找試試。

沒矛盾啊。看你是要喝百大還是喝想喝的咖啡國際評論與自己挑選本來就不一樣，不要搞不清楚自己想喝什麼就好。而國際不管賽事或評選都一定有它的規則，就這樣而

喝咖啡還是喝品牌這個提問本身就已經預設立場認為選擇了品牌就是不在乎烘得如何、合不合自己口味，問題是沒喝過怎麼會知道呢？各種評比、排名本來就是提供消費者選擇的一種參考方式，沒必要這麼憤世嫉俗

我也不認同那榜單是在搞笑，但也不認同後面說的有品牌知名度才能入選榜單，到底是入選後才知名，還是知名後才入選，不要搞到喝牌子就好因為你又強調沒品牌知名度還奢望進百大，又強調他客觀，其實很矛盾

因為選的是全球百大而不是台灣百大，所以要入選這份榜單不就是要讓來自世界各地不同區域的業界專家認識你，進而才有機會肯定你的實力嗎？所以說要有機會入選的「最低標準」就是要有國際能見度，沒毛病吧？

你講的是事實上有能見度才容易入選，但如果這份榜單想要展現足夠客觀（你所謂的客觀），他應該避免發生只將有品牌能見度的店家入選（希望有，窩不知道），不要倒果為因了

……什麼叫做客觀？品牌怎麼產生？主觀與客觀差別在那裡？

反過來想 沒知名度評審都沒聽過的品牌還能入選全球百

4位評審 其中2位還是前10名的品牌主理人 那才叫不客觀「只」將有品牌能見度的店家入選？那怎麼沒有星X克、藍X？要不要先想想自己在說什麼…

我的意思是這榜單應該有抓取足夠的店家樣本去評比，因為照你的邏輯，台灣只有興波有參賽權嗎，不是吧？你可以說台灣店家實力不如人，但你拿品牌知名度不夠當作沒入選原因，我覺得沒有護航到這份榜單吧？

現在在講客主觀。你也是在講客主觀不是嗎？所謂的客主觀是什麼？樣本由多少人評才叫客觀？沒人喝過的何來客觀？還是評審都喝過才叫客觀？你的客觀定義是啥？別弄不清楚自己想喝什麼。也別弄不清楚國際評選在評什麼

你可以先看看排名方式，網站上都有寫得很清楚，沒有所謂的樣本，完全由32位評審就自己心目中前25名的品牌去排序，再算總積分，共有超過300個品牌有獲得評審票

手沖的店很少，因為認知上手沖咖啡就是家裡喝的德國一般咖啡廳就都用義式機，可能品質比較穩定？也比較少咖啡店搞不同豆子給你選當場手沖，要品嘗就買回家

座標az，沒有手沖咖啡，但隔壁加州很多

德國Tchibo有提供Batch brew的咖啡 不過水準因店而異

AZ scottsdale就有幾間囉有的是隱藏菜單 你要問老板 我喝chemex多在flagstaff也喝過 忘了那間 但真的是濃縮多我問過老板 他說天氣太熱不好賣手沖也沒人手做AZ的話 我會推去scottsdale老街berdena's還有flaggstaff 的macy's

那個講科學的…歐美的手沖研究也是科學好嗎…一堆細到不行的手沖討論，光是數據的專有名詞就超多，每一陣子還會出現新的玩法，各種磨豆機對比，沖法…轉濾杯/用浸的/超高溫/超高萃率/低溫/冰球/湯匙、筷子、WDT攪拌/低擾動/還有一堆奇奇怪怪研究水質影響（程度堪比研究養殖魚缸水質數據…），手沖是玄學是因為每個人的味覺受器都有差異而且喜好不同，但在研究上走得比東亞遠好嗎

話說台灣咖啡價錢是不是全世界最貴？

真的貴 佛羅倫斯 羅馬等用cimbali咖啡機沖的街邊平民早餐店 一杯espresso也才1.2歐 要美式就再給你一杯水自己對水 臺灣用這種機台沖的咖啡一杯至少靴150以上https://i.imgur.com/nIjhniM.jpeghttps://i.imgur.com/GvZOjfj.jpeg

美國待過的地方都是淺焙的豆子要特地找 不小心遇到的豆子基本上中深焙為主 店裡基本上看不到手沖以義式為主 不過美國很大或許不能一概而論

melitta的濾杯歷史很久了

喔忘記還有melitta濾杯，但是歐美一般最常見的就是德國melitta嗎？還是一樣是日本Hario?

法蘭絨濾布跟法式濾壓壺好像比較常見

歐美出手沖的店家在比例上是比較低沒錯，但他們對於手沖沖煮理論的科學化研究是遠勝東亞。濾杯也是以V60為主流但流行的品牌更多元，像美國比較多Chemex，然後歐美比東亞更盛行平底濾杯如Kalita、April、Orea等

藍瓶啊...

另歐美手沖多集中在大城市，不像東亞許多小鎮鄉間也找得到手沖店家，咖啡飲用的文化不太一樣

Melitta 阿公、阿嬤在用，(歐洲店員講的

WBrC歐美選手都有在得名，有些烘焙都會分手沖/義式有能力烘得更淺低瑕疵的店似乎還是歐美多一些？

澳洲很多

原來美國手沖評價也不錯嗎…之前在中西部大城市沒一家能跟台灣中上的咖啡豆比

https://www.roastful.com/top-roasters供參，但不排除跟口味偏好有關(這些應該都有出手沖豆的)

美國的咖啡文化在手沖之前是濃縮，台灣的咖啡文化在手沖之前相當於是沒有吧；1980年以前出生的美國人如果小時候跟著父母喝Peet’s coffee，那他對咖啡的想像很可能一輩子都是那樣

北歐比較盛行？

手沖在亞洲比較普及 研究得比較廣泛 跟文化有關人在歐洲 北歐確實比較多淺烘 西歐中烘或中重烘居多但我覺得亞洲多樣性比較豐富大部份人還是喜好加奶 店家通常義式機跟batch brew 只是義式好的店未必batch brew就好喝 long black是我判斷的準則

台灣在手沖之前沒有咖啡文化?那塞風是?

靠北以前塞風很多人喝吧？是太年輕了嗎？

藍瓶啊，不過去得大部分不是本地人，然後美國人應該是覺得喝DD那種巨大杯特濃美式比較有感覺，手沖可能喝起來太水

沒有吧 紐澳flatwhite 但英美歐(部份)都有手沖 價高因為要人工啊 沖煮器一般有v60 aero 等當然鄉下你就只有大壼過濾式咖啡這很正常以前當然還有塞風這種 但都是出杯率太慢 不划算開店要算出杯率的 所以現在很多店要不用robot 或是手沖貴到炸 或是乾脆不賣 要不然用便利式的 總之愈來愈真的有個人幫你在那裡畫圈 太貴了XD愈來愈少

那榜單真搞笑 top 100 in the world 結果完全西方視角亞洲咖啡消費最大的市場台灣中國半個都沒有

因為麻煩吧 而且手沖喝到最後其實是在喝玄學 是否有差異很看個人怎麼評價XDDD

歐美都以科學為基礎啊，以科學為基礎就是去搞器材和數據，哪會整天在那搞什麼甜感果酸花香爆炸沖法

講古的話德國有Melitta ，但這個現在能見度不高。去過東歐、西歐國家，路上不太有手沖店家（可能走20家才一家有），就算有，都是V60，但為何手沖不流行可能要再考證原因。

麻煩吧 而且歐美以前也是只喝美式 拿鐵 濃縮而且同樓上的說法 人工費用太高

問過國外老闆，他說太慢了，確實沒請那麼多人

人住加拿大 手沖沒有每間店都有但也不會很難找

人在美國，手沖其實不難找，人工是主要問題～密西根安娜堡、威斯康辛麥迪遜都有手沖或不錯的豆子大城市紐約洛杉磯舊金山都很多“名店”，但沒看過主打手沖的

美國手沖濾杯也是都用日本hario V60嗎？

美國手沖濾杯klaita v60 pulser 啥的都有美國店裡手沖的好的比例非常低 不過店裡沖的一般都沒法跟家裡沖的比 其實不用太在意有沒有好的roaster 買豆比較有影響

歐美咖啡文化包袱太重，台灣相對輕，手沖接受度自然超英趕美

我去義大利住了6家Airbnb 每間共同特色就是都有摩卡壺路上都是義式咖啡 沒看過手沖https://i.imgur.com/Yujzqzt.jpeg我從此愛上摩卡壺這種豪邁喝法 每次沖出來味道都不太一樣 ㄎ 開盲盒 但他們咖啡真的極度便宜

黴國沒啥手沖 冰手沖更是少跑過LA Seattle SD Orlando，好喝的實在少倒是紐約好像有一些不錯的

在英國時室友用摩卡壺的比例較高

以前去布拉格就有很棒的手沖

mellitta 2x4很好用 水隨便倒下去就好了

很多人家裡都有濾杯濾紙手沖吧，只是沒那麼在意參數

不知道某樓是不是在反串，根據國際咖啡組織ICO去年底最新版的咖啡報告與展望，亞洲地區咖啡消費量中國（不含香港）只贏韓國一點點排名第五而已，台灣更是只排第13Roastful那份榜單評審共找了32位，區域分佈以精品咖啡市場規模來分配，歐洲8、北美7、亞太11，分配比例上與市場實際情況差距不大，何來完全西方視角？個人認為這份榜單已經算是非常有誠意且足夠客觀的了。讓我們直面問題吧，台灣和中國你講得出幾個精品咖啡烘焙品牌是在國際舞台上有能見度的？如果連兩三個都舉不出來，怎麼奢望全球精品咖啡產業界專家把你選入全球百大？老實說台灣和中國的情況類似，都是喜歡關起門來在國內當老大看看人家新加坡... 對了，台灣有一個入選不錯了 興波

本串不是討論手沖流行程度嗎（疑？咖啡烘豆品牌在國際能見度？到底是喝咖啡還是喝品牌呢，我只知道台灣烘豆店家密度高，我可以享受到不同烘豆技術跟想法，有知名度就等於厲害嗎

抱歉，我原本只是想說歐美找不到店家的話，可以在名單上找找試試。

沒矛盾啊。看你是要喝百大還是喝想喝的咖啡國際評論與自己挑選本來就不一樣，不要搞不清楚自己想喝什麼就好。而國際不管賽事或評選都一定有它的規則，就這樣而

喝咖啡還是喝品牌這個提問本身就已經預設立場認為選擇了品牌就是不在乎烘得如何、合不合自己口味，問題是沒喝過怎麼會知道呢？各種評比、排名本來就是提供消費者選擇的一種參考方式，沒必要這麼憤世嫉俗

我也不認同那榜單是在搞笑，但也不認同後面說的有品牌知名度才能入選榜單，到底是入選後才知名，還是知名後才入選，不要搞到喝牌子就好因為你又強調沒品牌知名度還奢望進百大，又強調他客觀，其實很矛盾

因為選的是全球百大而不是台灣百大，所以要入選這份榜單不就是要讓來自世界各地不同區域的業界專家認識你，進而才有機會肯定你的實力嗎？所以說要有機會入選的「最低標準」就是要有國際能見度，沒毛病吧？

你講的是事實上有能見度才容易入選，但如果這份榜單想要展現足夠客觀（你所謂的客觀），他應該避免發生只將有品牌能見度的店家入選（希望有，窩不知道），不要倒果為因了

……什麼叫做客觀？品牌怎麼產生？主觀與客觀差別在那裡？

反過來想 沒知名度評審都沒聽過的品牌還能入選全球百

4位評審 其中2位還是前10名的品牌主理人 那才叫不客觀「只」將有品牌能見度的店家入選？那怎麼沒有星X克、藍X？要不要先想想自己在說什麼…

我的意思是這榜單應該有抓取足夠的店家樣本去評比，因為照你的邏輯，台灣只有興波有參賽權嗎，不是吧？你可以說台灣店家實力不如人，但你拿品牌知名度不夠當作沒入選原因，我覺得沒有護航到這份榜單吧？

現在在講客主觀。你也是在講客主觀不是嗎？所謂的客主觀是什麼？樣本由多少人評才叫客觀？沒人喝過的何來客觀？還是評審都喝過才叫客觀？你的客觀定義是啥？別弄不清楚自己想喝什麼。也別弄不清楚國際評選在評什麼

你可以先看看排名方式，網站上都有寫得很清楚，沒有所謂的樣本，完全由32位評審就自己心目中前25名的品牌去排序，再算總積分，共有超過300個品牌有獲得評審票

手沖的店很少，因為認知上手沖咖啡就是家裡喝的德國一般咖啡廳就都用義式機，可能品質比較穩定？也比較少咖啡店搞不同豆子給你選當場手沖，要品嘗就買回家

座標az，沒有手沖咖啡，但隔壁加州很多

德國Tchibo有提供Batch brew的咖啡 不過水準因店而異

AZ scottsdale就有幾間囉有的是隱藏菜單 你要問老板 我喝chemex多在flagstaff也喝過 忘了那間 但真的是濃縮多我問過老板 他說天氣太熱不好賣手沖也沒人手做AZ的話 我會推去scottsdale老街berdena's還有flaggstaff 的macy's

那個講科學的…歐美的手沖研究也是科學好嗎…一堆細到不行的手沖討論，光是數據的專有名詞就超多，每一陣子還會出現新的玩法，各種磨豆機對比，沖法…轉濾杯/用浸的/超高溫/超高萃率/低溫/冰球/湯匙、筷子、WDT攪拌/低擾動/還有一堆奇奇怪怪研究水質影響（程度堪比研究養殖魚缸水質數據…），手沖是玄學是因為每個人的味覺受器都有差異而且喜好不同，但在研究上走得比東亞遠好嗎

話說台灣咖啡價錢是不是全世界最貴？

真的貴 佛羅倫斯 羅馬等用cimbali咖啡機沖的街邊平民早餐店 一杯espresso也才1.2歐 要美式就再給你一杯水自己對水 臺灣用這種機台沖的咖啡一杯至少靴150以上https://i.imgur.com/nIjhniM.jpeghttps://i.imgur.com/GvZOjfj.jpeg

美國待過的地方都是淺焙的豆子要特地找 不小心遇到的豆子基本上中深焙為主 店裡基本上看不到手沖以義式為主 不過美國很大或許不能一概而論