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作者: LWong (人人期望可達到) 看板: Gossiping
標題: Re: 港青:柯文哲像技術官僚,不是有方向的政治家
時間: Wed Oct 24 22:05:10 2018
推 Areso: 旁觀者清 27.247.158.54 10/24 17:10
推 Sinbios123: 中肯到炸，旁觀者清這句話誠是至理 114.136.105.208 10/24 17:37
→ Sinbios123: 台灣人就別兩岸一家到比香港還慘再來哭 114.136.105.208 10/24
17:39
香港C大chenglap對柯文哲的看法也是差不多
chenglap：
比起「超越藍綠」, 「第三種力量」, 我更覺得柯文哲是欠缺力量, 沒有顏色的暗淡灰色
, 或者透明.
柯文哲他不是政治家, 他對政治甚至未必很有概念, 他並不會把團結自己人, 以及把臺灣
的未來看得很重, 他並不太會去深思各種複雜的政治問題, 他應該也沒有想要解決臺灣問
題或領導大家渡過危機的壯志. 他單純就是, 確立了任務之後, 不計較副作用, 不計較那
任務是否正確的, 完成那任務, 他並不會帶領大家的方向, 而比較像現有方向的增益器.
柯文哲他不是領導者, 最終被領導, 是必然的結果, 無論大家喜不喜歡蔡英文, 她都是個
領導者, 但柯文哲, 無論你喜不喜歡他, 他都需要別人領導, 他只是執行者. 用企業去比
喻, 蔡英文是執行長, 而柯文哲最多只能是營運長, 甚至只能是經理.
把這期望盛載在柯文哲身上, 這是會落空的, 他本來就不是那種英雄豪傑, 也沒有那個意
思, 他不是政客, 他就是個偶然參政的過客, 他可能代表了有些人對藍綠的失望, 但那不
等於他就是新的希望.
作者 chenglap (無想流流星拳)
我很少評論柯文哲, 但是這一篇報導, 使我多少理解了他的想法.
我朋友邀請我來談這件事, 所以會有點長, 怕長文慎入.
臺灣政治和世界上其他地方政治不同的地方, 在於臺灣是在一個正在冒起的超級大國旁,
而那個超級大國明言想要吞拼臺灣. 抽離這點去談臺灣政治, 在我眼中是不現實的, 中國
會主動的對臺灣的經濟, 文化, 外交和軍事製造危機.
每一個臺灣人都無法置身事外, 每一個臺灣人, 都要為此付出一定的代價, 就像服兵役讓
大家貢獻了自由和部份青春, 甚至尊嚴. 在臺灣從政的人, 也沒法不去付出代價, 而柯文
哲也一樣, 如果可以的話, 他嚴格來說只是一個市長, 當然不想在這種兩岸議題上當夾心
餅, 但他沒辦法置身事外的.
臺灣人, 不想兩岸有太多衝突, 這件事我相信是無分藍綠統獨的. 中國不對臺灣壓迫是最
好的, 一旦壓迫, 臺灣人要付出的代價就會增加.
而藍綠和其他派系的分別, 是在於他們認為甚麼才能保障自己生存, 我先利益申報, 我的
立場是「和平是建立在戰爭的代價上」, 臺灣捲入戰爭, 無論如何都會付出沉重代價, 問
題是在中國. 中國壓迫臺灣, 如果代價越高, 則他們越會慎重的避免這做法, 如果代價成
本有限, 他們就可能有投機的想法, 以變得有攻擊性.
也自然也有和我不同想法的人, 例如覺得只要順從中國意思, 就能免於懲罰, 在這種人眼
中, 中國是家長, 自己是小孩, 臺灣會被打就是因為臺灣不乖. 他們把中臺關係, 投射成
家族和東亞家庭的父子的關係, 順著這思路, 你就很容易理解他們的立場, 如果你看這些
人的成長, 他們有很大機會小孩子時就是被打罵教育養成的乖乖牌.
特別是那些, 不乖會被打, 乖就會被爸媽賞個房子的, 就更有可能這樣想. 這其實和外省
人本省人無關, 而是一種世界觀的問題.
柯文哲是藍是綠, 或者是不是白色力量, 這些都是別人給他的標籤, 或者是一個短期的陣
營. 柯文哲是甚麼, 其實看的是他在想甚麼, 他的世界觀是怎樣.在兩岸議題上, 就是他
把中國和臺灣, 各自看成甚麼? 之前我並不那麼確定, 但這篇報導給了很多線索.
我看到的是, 柯文哲對待外面的態度, 不是人與人的態度, 是人與物件.
之前很多人都說過了, 先說兩岸一家親, 先開罪了泛綠, 然後又反過來道歉, 再開罪了一
些對他有期望的泛藍. 為何會有開罪呢? 那是因為大家認為這是他的立場, 對於泛綠而言
, 把中國當親人非常難以信任, 對於泛藍而言, 道歉就是立場反覆, 不可信任.
大家會這樣想, 卻是因為大眾普遍相信, 人是有立場的, 有理念的, 感情用事的, 似愛中
國和愛臺灣這種事, 追求的理念, 終究是不能純以理性名狀的感性. 大家都在猜柯文哲在
這方面的感情, 而有些人相繼失望了.
但大家是否有考慮到, 其實真相可能是, 他單純沒有立場, 沒有想法.
他開宗明義的, 說這句話就是在那場合, 為了討好中國的, 「我在一個和中國合作的活動
, 當然是說些令中國人舒服的話, 令那件事好看」就是他的用意.今天那件事已圓滿結束
, 現在面對的問題是選舉, 而選舉就要討好另外一些人, 所以他同樣的, 說一些他認為有
利增加選舉成功率的話.
你這樣看, 其實他一點也不反覆, 反而是很一致的, 他獨立看每一件事情, 然後獨立的想
要做好那個目標. 就像玩世紀帝國一樣, 我玩蒙古當然是用騎兵, 玩哥德當然是步兵, 不
會因為上次我用騎兵, 今次都用騎兵. 你會說我上次馬亂, 今次用劍兵海, 是行為反覆不
一致嗎? 不同的種族當然玩法不一樣吧. 或者似玩魔獸爭霸, 他今次用人類, 下次用半獸
人.
但現實和遊戲的分別, 在於所有事情都是連動的, 並不獨立的.
如果魔獸爭霸裡的部隊有記憶的話, 我開這場遊戲用人類去殺了很多獸人, 下場遊戲那些
獸人認得我會怎樣? 他就會覺得我是仇人, 是人類那邊的, 覺得不信任甚至是覺得我是在
人類混不下去, 才去指揮獸人的反骨仔. 這就是柯文哲的情況, 他忽視了人類是有記憶,
事情之間是有連動的.
他似把事情, 看成玩遊戲, 做手術一樣, 每件事都是對症下藥, 每個病人都是獨立個體,
每件事都是獨立的 project, 並沒有互動關係. 他不習慣理解人類與人類是長遠的, 甚至
一生信任的關係, 他對事不對人, 因為對他而言, 人和事是沒有分別的. 管一個城市跟玩
模擬城市一樣, 而市民就像模擬市民, 所有東西都只是數值的改變.
當他不是市長之前, 這其實是沒問題的, 你當專業人員, 別人不會有那麼多人留下這麼深
的印象, 他們信任你的專業和技術, 而不是你這個人的性格. 可以做得很成功, 但政治不
是, 政治是你一生與人關係的總和, 他是恆久的人際連動, 每件事都和另一件事互動, 在
政治上沒有完全獨立的事件.
這就是他為何理解不到, 他這個道歉會傷害他的原因, 他可能很機械的看到,民進黨參選
他的選舉會失敗, 計算過後, 認為這非常影響選舉這任務的成功率, 而作此決定. 或者,
他其實也看到, 但是如果選舉就是任務, 不道歉, 而導致了民進黨參選, 然後選舉輸了,
對他而言就是錯誤的.
因為他並非真的在「從政」, 很可能他會認為, 選輸的話, 其實他怎樣也是完了, 可能回
去當醫師. 那麼, 他根本不需要顧慮選舉外的事情, 因為選輸了保持立場和「風骨」, 對
他而言沒意義, 反正都是回去當醫師, 而不是要去中國或泛藍圈子裡發展, 政治只是他人
生的一小段, 不是人生意義.
說得難聽點, 今天因為他立場反覆而不再投他的, 哪天患了病, 需要柯文哲醫治, 難道大
家會因為「他是個沒風骨的人」就當面在醫院嗆聲他? 他拿著手術刀決定你與家人的命的
時候, 大家還不是要恭恭敬敬的.
以醫師來看, 這根本毫無懸念, 他的權威從來都不來自他的立場. 說立場, 說理念, 說他
的風骨, 都只是別人的幻想, 其實他都沒有, 他就是似機器似的選舉, 似機器似的做市政
, 然後再似機器一般連任, 做不下去時, 似機器一般的廢棄.
他就是機器, 在這裡的我們太感性了, 他應該沒那麼在乎.
他不是政治家, 他對政治甚至未必很有概念, 他並不會把團結自己人, 以及把臺灣的未來
看得很重, 他並不太會去深思各種複雜的政治問題, 他應該也沒有想要解決臺灣問題或領
導大家渡過危機的壯志. 他單純就是, 確立了任務之後, 不計較副作用, 不計較那任務是
否正確的, 完成那任務, 他並不會帶領大家的方向, 而比較像現有方向的增益器.
他不是領導者, 最終被領導, 是必然的結果, 無論大家喜不喜歡蔡英文, 她都是個領導者
, 但柯文哲, 無論你喜不喜歡他, 他都需要別人領導, 他只是執行者. 用企業去比喻, 蔡
英文是執行長, 而柯文哲最多只能是營運長, 甚至只能是經理.
因此他被蔡英文治下來, 是必然的結果, 但這也不是說他是綠的, 如果今天強勢的是國民
黨和馬英九, 我相信柯文哲的反應也一樣是被治下來. 所以, 要說他是非藍非綠, 我覺得
是可以的, 但這比起「超越藍綠」, 「第三種力量」, 我更覺得他是欠缺力量, 沒有顏色
的暗淡灰色, 或者透明.
那並不是說第三力量不可為, 而是說, 把這期望盛載在柯文哲身上, 這是會落空的, 他本
來就不是那種英雄豪傑, 也沒有那個意思, 他不是政客, 他就是個偶然參政的過客, 他可
能代表了有些人對藍綠的失望, 但那不等於他就是新的希望.
他就像止痛藥一樣, 抒緩症狀, 但並不治病, 只是臺灣人也不用那麼心急, 覺得未來的希
望就必須從現在已選上的人裡找就是了.
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525931417.A.42F.html
※ 引述《LWong (人人期望可達到)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 CrossStrait 看板 #1Rq38Uui ]
: 作者: LWong (人人期望可達到) 看板: CrossStrait
: 標題: 港青:柯文哲像技術官僚,不是有方向的政治家
: 時間: Wed Oct 24 16:49:30 2018
: 失敗主義和宿命主義，也許是柯文哲其人真這樣想，亦可能是為了始終不表態，不得失任
: 何選民的選票效益至上論。當然不表態、模糊政治，片面務實，也許才是「白色系」的主
: 色。也就是一般事務和行政爐火純清，但對大格局、國家層面的事情沒有想法，甚至心裡
: 認定那些事情在北京的權力範圍之內。
: 柯文哲說要提高自己的價值，不是不對的，但提高價值並不是為了保持很多平常人期待的
: 「中立」，因為事情會變得越來越沒有中立和模糊空間。無論是站中也好、親美也好，都
: 是作出選擇，但沒睡醒或裝睡的人卻會主張我們不應選擇，並且以「弱國無外交」來包裝
: 自己的毫無願景、以「反正我隨時會被出賣」來合理化任人魚肉的無外交傾向。
: 柯文哲，疑美、疑西、疑外的方略，聽起來總是相當「務實」，它描繪出一個灰暗的前景
: ：西瓜靠大邊，不要太看得起自己，美國不會為了你而得罪中國。形格勢禁時，便會將你
: 出賣給中國。
: 整天在說「世道險惡」的人，通常是來勸退，而不是勸進。這些話，香港人聽得最多。
: 你認為弱國無外交，於是消極犬儒，最後真的變成任人宰割的弱國。據說柯有意選總統，
: 但他一直以來的言論都很像香港舊一輩英國人訓練出來的技術官僚，能做事，卻不是有方
: 向的政治家。據說中國官媒對柯文哲很留情，這自然是很有理由的。
: 原文：
: 盧斯達：柯文哲很像香港老一輩英國人訓練出的技術官僚，卻不是有方向的政治家
: 2018年10月24日 00:02:00
: 謀求連任的台北市長柯文哲接受外媒專訪，談到在美中之間，台灣就像貨架上的商品，不
: 能高估自己，必須想辦法提升自身價值。有其他政敵攻擊他失言，他對著本國傳媒直接說
: ：弱國無外交嘛。
: 疑美、疑西、疑外的方略，聽起來總是相當「務實」，它描繪出一個灰暗的前景：西瓜靠
: 大邊，不要太看得起自己，美國不會為了你而得罪中國。形格勢禁時，便會將你出賣給中
: 國。
: 有效的政治宣傳(Propaganda)，總得夾著三分真實。國際政治的無情和殘酷，自然是相當
: 真實。然而這種事實鋪陳，卻多數不是鼓勵小國更加要奮發圖強、獨立自主，要更加致力
: 於合縱連橫和分散風險。整天在說「世道險惡」的人，通常是來勸退，而不是勸進。底牌
: 多數是一種認定「小國只能無奈被犧牲」的歷史宿命主義。
: 這些話，香港人聽得最多。八十年代中國決定要收回香港主權，英國最後還是放手撤出香
: 港。對於夾在大國之間的無力和悲哀，香港人自然點滴在心頭。主權移交之後，中國在香
: 港基本上自行其是，想做甚麼都做得到，香港人爭取自治持續受挫，更坐實了這類喪氣話
: 的市場。也許柯文哲的話，就是一般香港人對自身命運的看法。主要是上一代人的主流香
: 港人或許都如此認為：沒用的，外國都怕了中國。外國過問你的事，要不是口惠而實不至
: ，就是虛情假意。
: 然而如果中國已經強大到堅不可移，滴水不能漏入，那麼我們在香港看見的事情就很奇怪
: 。就幾個月前，香港民族黨的召集人陳浩天因為到台灣出席「香港公民與政治權利國際監
: 察推動小組」的活動，回港後就受到親中傳媒全方位轟炸，保安局也在稍後馬上將其組織
: 列為非法組織，得到類似黑社會的憲制地位；老一輩的佔領運動倡議人戴耀廷也曾經在台
: 灣一個活動，大談中國政權倒台之後各地前途如何的「想像」，回來後同樣受到中方高規
: 格攻擊。
: 還有其他反對派政團，每次跟外國聯繫，中國就會歇斯底里。例如被剝奪議席的前議員羅
: 冠聰就曾經在機場遇襲。事實上是，好像已經獲得世界的中國，對於港台藏疆人民與其他
: 主權國的交往，一向極為忌違。為甚麼？這是個很值得想的問題。
: 弱國更需要外交
: 「弱國無外交」、「國際關係建基於國家利益」、一切都只是待價而沾的貨品之類，當然
: 不假。沒人以為會有國家因為純粹「正義」而源源不絕給予援助。然而事實上是弱國更需
: 要外交。
: 弱國無外交的小國宿命主義，只是對現實的片面詮釋。它不斷強調國際之間的片面現實，
: 如何突破困局，則通常是語焉不祥。柯說，對於中國攻擊台灣時，美國幫忙防衛的決心，
: 不應太過期待。明白人自然不會過份期待，但反過來想，聽到一個民望很高、將來有興趣
: 問鼎總統寶座的人公開這樣說，美國人會怎麼想，想想都令人尷尬——所以你是不指望我
: 方協防了？
: 這類論述，跟二十年前沒有分別，好像這一兩年國際間的新變化完全沒發生過。他們無視
: 美國（特別是外交、軍事、情報界）對中國在不同層面嘗試改變國際秩序的做法，已展現
: 出一種以前只會在中國見到的歇斯底里。
: 副總統彭斯的演說大力批評中國的國際行為，誠然沒有把話說盡，留一口氣希望中國當局
: 回頭是岸，但冷戰的氣氛鋪陳已久。在中國周邊的國家亦早有異動，這些國家對中國輸出
: 的高鐵工程、一帶一路議題的反動，亦早已不是新鮮事。
: （新）冷戰的重點其實不是熱戰或者代理人戰爭之別，而是強國會將整個世界看成互相聯
: 結的連鎖。一塊都不能失去。固然美國在南韓、日本等國身上得到了圍堵共產主義或者駐
: 軍軍費之類的利益，但說到底事情能夠發生，還是因為有一個防微杜漸的大戰略。為了防
: 止對方得分，自己萬不願意也要投資進去。為了防止一個國家變色，大量美軍真的去了一
: 個自己連名字都沒聽過的地方送死。韓戰、越戰、中情局對世界各國政府、機構、個人、
: 間諜線人等等的投資，她策動各種事情的開銷，在紙上是看不清的。
: 歷史從來沒有那麼理性
: 冷戰有其理性面，例如美蘇最後沒有互射核彈，然而它亦有其非理性面，雙方對於意識形
: 態「骨牌效應」的恐懼，促使了他們介入了不少本來不應介入的地方。小國宿命主義是建
: 基於國際關係是理性的假設，然而國家始終由人組成。國家的領導者、外交官都不是機械
: ，他們還是有血有肉的人，因此國家也不會永遠理性。兩次大戰都是在全世界都不認為會
: 打仗的情況、因最不可能的突發事件而開打。薩拉熱窩究竟在哪裡？不太清楚，但那裡曾
: 經死過一個奧匈帝國皇儲，世界就馬上亂成一團，互相開火。
: 不是說世界會輕易重覆這個模式，只是說歷史從來沒有那麼理性，而是始終充滿隨機性。
: 中國代表龐大利益，美國始終會妥協。兩年前，世界上9成人都這樣認為。因為我們堅信
: 自己理性，國家也理性，所以事情的走向不會逃得出我們的理性軌道。
: 川普剛剛上場的時候，我們都會看到很多評論和預測，認為川普是一個商人，他選前說的
: 一切都是虛張聲勢，之後的動作是討價還價，不會真的動手損害當時十分不錯的中美關係
: 。然而現在中美已經交惡，局勢的發展令所有人跌破眼鏡。
: 美國本來視中國為戰略伙伴，短短兩年間，朝中就有一股勢力要改弦更張，將中國視為戰
: 略對手。中國有官媒稱彭斯的演說是「被害妄想」，其實歪打正著也說對了甚麼。正所謂
: Perception is reality （觀念就是真實），既然美國認定了中國要跟她搶奪全球霸權，
: 她就會開動機器阻止。既然美國這樣看，這就會變成世界現實，而世界各國也會被扯進去
: 。接下來就是站邊的問題。
: 柯文哲說要提高自己的價值，不是不對的，但提高價值並不是為了保持很多平常人期待的
: 「中立」，因為事情會變得越來越沒有中立和模糊空間。先不說戰後台灣產業根本是在美
: 國設計的藍圖中成長，但無論是站中也好、親美也好，都是作出選擇，但沒睡醒或裝睡的
: 人卻會主張我們不應選擇，並且以「弱國無外交」來包裝自己的毫無願景、以「反正我隨
: 時會被出賣」來合理化任人魚肉的無外交傾向。
: 小國更要外交，因為無外交的遲早會變成弱國，甚至亡國。外交是謀求將自己鑲嵌在戰場
: 的有利位置，因為這些位置不會多，要早佔。其實比起不少鄰近地區，台灣已算有牌可打
: ，只是怕一些不打牌的人控制局面，坐這山，望那山，最後甚麼都沒有投注，或者想繼續
: 吃兩邊好處最後兩邊也得罪。
: 不是有方向的政治家
: 最「務實」的看法，就是認識到中美鬥爭的大戰役，弱國小國如何將頭埋在沙裡希望保持
: 中立，事情還是很可能波及自己。政治人物應該拿出實際的應對方略，而不是說一些貌似
: 老成，但其實人人都知道的現實。弱國手上的牌不多、我們是棋子之類，事實本來如此，
: 說出來亦無關宏旨。既然你也認定事情就是如此，那選任何人、做甚麼都沒辦法改變啦。
: 疑美則不如就投中，但是在選舉面前自然又是要否認。說來說去，其實都是不願表露確切
: 的傾向。
: 失敗主義和宿命主義，也許是其人真這樣想，亦可能是為了始終不表態，不得失任何選民
: 的選票效益至上論。當然不表態、模糊政治，片面務實，也許才是「白色系」的主色。也
: 就是一般事務和行政爐火純清，但對大格局、國家層面的事情沒有想法，甚至心裡認定那
: 些事情在北京的權力範圍之內。
: 小國宿命主義，就像強權鬥爭，一樣在最後變成自我實現預言。你認為弱國無外交，於是
: 消極犬儒，最後真的變成任人宰割的弱國。據說柯有意選總統，但他一直以來的言論都很
: 像香港舊一輩英國人訓練出來的技術官僚，能做事，卻不是有方向的政治家。據說中國官
: 媒對柯文哲很留情，這自然是很有理由的。
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=50477