香港抗議:「反送中」遊行似「八九」,北京下一步怎麼走——專訪漢學家彭軻
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-49384846
王淨瞳/BBC中文特約撰稿人
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香港灣仔街頭身穿保護裝備之"反送中"示威者與警察對峙(資料照片,11/8/2019)。
(Getty Images)
香港「反送中」遊行示威進入第11周。現場暴力持續升級,中國當局屯兵邊境,都引發了
擔憂:香港會否重現天安門悲劇?北京手裏都有什麼牌?國際支持的難點在哪裏?BBC中
文在荷蘭萊頓專訪了歐洲知名漢學家彭軻教授(Prof Frank Pieke)。
學生時代的彭軻曾在北京親歷了天安門事件,後致力於研究中國共產黨逾30年。彭軻教授
目前是歐洲最大的中國研究智庫——柏林墨卡托中國研究中心(Merics)的掌舵者。
以下是訪談實錄,刊發時經過編輯。
BBC中文:本周香港學運領袖黃之峰再次呼籲國際社會支持香港示威。目前為止,西方主
要國家均未展示出有力支持。歐洲對此是什麼立場?歐盟進一步干預的困境是什麼?
彭軻:歐盟的立場和困境與主流西方國家基本一致。擔憂香港的現狀、特別是中國派軍鎮
壓的風險,但並不能真的做什麼。香港問題是中國的內部問題,不是其他國家可以合法干
預的國際問題。外部施壓的唯一基礎是回到80年代的《中英聯合聲明》。但很不幸,那項
聲明非常薄弱C此外,如果出現了踐踏人權的情況,還可以訴諸國際通行的法條。歐盟
唯一特殊的地方在於,它是通過27國聯合發聲的形式,而非單一國家。
BBC中文:貿易戰壓力下的中美角力,是否會影響中國共產黨對香港問題的處理?
彭軻:香港的時局不能脫離貿易戰來看,這是顯然的。中國政府稱美國中央情報局(CIA
)在背後支持遊行,雖然沒有證據支持這一點,但不能否認美國確實從中港衝突之中獲益
巨大。香港遊行給中國共產黨和習近平本人都帶來了很大壓力,它削弱了中國欲做「一個
講道理的世界強國」的夢想,佔據了很多精力,我認為它們有點措手不及。與美國爭霸會
讓中國共產黨更有動力去盡快解決掉香港的憂患。
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彭軻教授同時也在荷蘭講學。 (BBC News Chinese)
BBC中文:過去十年裏香港對中國的重要性一直在下降。為什麼中國共產黨如此著急地在
此時擴大其對香港的控制,而非採取更耐心的策略?
彭軻:我也在問這個問題,因為事實上時間是站在中國這一邊的,著急反而有害。我只能
理解為,這是習近平急進、貪功的總體傾向在局部上的反應。他自認為可以帶領中國迅速
走向偉大。「讓香港擺脫『一國兩制』」是這個偉大復興計劃中不可缺的一部分。但在處
理貿易戰時,他已經為自己的急進付出了巨大代價。如果香港失守代價將會更大,因為那
意味著「一國兩制」合法性的消失。在今後與台灣的統一談判中,中國共產黨將信用全無
,百口莫辯。他們現在無益於搬起石頭砸自己的腳。
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2019年8月16日,中國武警卡車和裝甲運兵車停在深圳灣體育中心外。 (Getty Images)
BBC中文:近日以來遊行現場暴力的升級讓不少人擔憂中國軍隊鎮壓的可能性。1989年時
你也在天安門運動的現場,你會有類似的擔憂嗎?
彭軻:我看到了香港「反送中」遊行與天安門事件的諸多相似性,這讓人不安,因為那似
乎意味著將以某種形式的暴力攤牌作為結局。但1989年時有個條件是香港現在所欠缺的:
主流民意壓倒性的支持。在1989年5月20日的戒嚴令之後,北京市民仍然不遺餘力地支持
廣場上的學生。但在今天的香港,除了示威初期有民眾的大面積參與之外,現在再爆發大
規模示威的可能性已經很小了。這同時也意味著中國共產黨不太可能出動軍隊鎮壓。中國
共產黨押寶的是,香港民意對於示威的熱情會隨著時間推移越來越低,運動會無疾而終。
但如果示威者再度找到了凝聚主流民意的繩索,再度發起大規模的示威,那麼暴力鎮壓將
只是時間問題。
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北京天安門廣場上豎立之民主女神像(資料照片)。 (Getty Images / Gamma-Rapho)
BBC中文:在哪些層面你認為當下狀況與1989年類似?
彭軻:例如,兩次運動最初的訴求都不是明顯的政治訴求,這有利於動員民眾參與。再如
,兩次運動的直接目標都是希望當時的政府下台——89年是李鵬、當下是林鄭——而非希
望中國共產黨下台。
BBC中文:10月1日的中國國慶日會不會成為處理香港問題的一個時間節點?鑒於中華人民
共和國將迎來成立七十週年,不少觀察人士認為中國共產黨不會在那之前有大動作。
彭軻:這是又一個與1989年的相似之處。當時也要迎來中華人民共和國成立四十週年,示
威者們也在有意識地希望能把運動堅持到十月。但鎮壓還是在六月就發生了。所以當下也
不該心存僥倖。
BBC中文:本周中國共產黨剛結束了一年一度的北戴河會議。你認為核心領導班子裏是否
有對香港問題的不同看法?
彭軻:我只能猜測,其他人可能會有不同看法,但習近平在那裏起到了主導作用,告訴大
家,要堅持黨的團結,在關乎黨生存的時刻,不允許公開表達不同的意見。
BBC中文:對比於發生在西藏、新疆的分離主義運動,中國共產黨在處理香港問題時有什
麼特別的考慮嗎?
彭軻:對中國共產黨來說,西藏、新疆問題都還只是少數民族的問題,而非存在性的威脅
。他們認為自己知道怎麼解決,比如通過高壓的、隔離的手段。但香港的國際地位讓封鎖
信息變得幾乎不可能。如果坦克開入了香港的大街,成千上萬的照片和視頻會立即流向全
球。更何況,如何處理香港還直接影響到台灣。
BBC中文:台灣明年初將舉行大選,香港遊行將對它產生怎樣的影響?
彭軻:目前台灣兩黨似乎已經形成了共識:鑒於香港的遭遇,「一國兩制」將不太可能適
用於台灣。而蔡英文將是最能從中受益的人,她被認為是最不會向中國共產黨妥協的人,
她的民調已經在上升了。我的預測是,如果香港問題持續發酵,蔡英文將再次當選。
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澳大利亞悉尼親北京示威者與香港"反送中"示威者對峙時舉起一對小型中國國旗與香港區
旗。 (AFP)
BBC中文:你如何看待「一國兩制」的未來?你認為中國共產黨想要一個什麼樣的香港?
彭軻:在不少政策文件中,香港已經被越來越多地描述成「廣東省香港市」。中國共產黨
理想中的香港就應該是一個跟其他內地城市沒有區別的城市,比如深圳。「一國兩制」從
來就不是一個永久性的方案。儘管理論上它可以很長久,但中國共產黨拒絶了這種可能性
,從過去十年的香港經驗就可看出。中國共產黨不喜歡永久性的妥協,它們愛贏,妥協只
是為了獲取最終勝利的臨時步驟,這就是它的工作方式。習近平的掌權強化了這一點,他
是個過度渴望權力的皇帝。80年代鄧小平在考慮香港問題時,預期是五十年。但習近平希
望更快一點,他可能想現在就擁有這些。