[新聞] 朝日新聞專訪吳叡人:不該再對中國抱持的

作者: laptic (無明)   2019-11-22 17:18:33
「是香港人的奮鬥,讓台灣人認清了中國」朝日新聞專訪吳叡人:不該再對中國抱持的三
種幻想
https://www.storm.mg/article/1978525
李忠謙 2019-11-22 16:53
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中研院台史所副研究員吳叡人。(盧逸峰攝)
從今年6月以來,香港的「反送中」運動一直在與北京與港府的意志頑強對抗。香港人每
遇周末就上街示威,以要求遵守「一國兩制」諾言的迂迴手法,來保護與伸張香港的民主
法治。他們雖然成功讓港府撤回《逃犯條例》草案,但香港警察的暴力與過度執法,也讓
這場運動走向暴力化,沒有人能預料這場抗爭將何時收場、如何收場。《朝日新聞》22日
刊出中研院台史所副研究員吳叡人專訪,
「遲來的中國人」?
吳叡人認為,中國在轉型為近代國家的過程中,最重要的時期當數19世紀末到1945年這段
時間。不過包括台灣與香港在這段時間都不是中國的一部分─台灣是日本殖民地、香港是
英國殖民地,因此中國將台灣人與香港人看作「遲到的中國人」。由於這兩個地方的人「
中國人性」不足,中國當局認為必須加以「改造」。香港當局一度想要推行「國民教育科
」,就顯示了這樣的觀點。
《朝日新聞》點出,即便中國想增強香港人的「中國人性」,但香港對於中國的歸屬意識
依然相當淡薄。吳叡人說,當他2014年看到香港大學學生會的雜誌《學苑》特集嚇了一跳
,因為這集雜誌的標題是「香港民族・命運自決」。吳叡人研究的是歷史上的民族主義,
這次卻遇見了一個新生的香港民族主義。後來他也對《學苑》投稿,並且收錄在同年9月
出版的《香港民族論》中。當時也是爭取「特首普選」(真普選)的「雨傘運動」爆發的
時期,這本《香港民族論》一時間洛陽紙貴。
香港民族主義如何出現?
20年前還是殖民地的香港,為何會出現自己的民族主義呢?吳叡人認為,殖民地的國境線
往往是列強爭霸的結果,因此非洲許多國家的國境線都是非常不自然的直線。不過殖民時
間一長,殖民地往往也會出現自己的認同,香港也不例外。吳叡人說,150年的英國統治
讓香港形成了一個共同體,香港近年的各種運動更將這種共同體意識進一步政治化。
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在香港理工大學裡的「反送中」抗議者。(美聯社)
當《朝日新聞》質疑香港算不算一個共同體時,吳叡人認為,英國當年給予香港高水準的
自治權,香港擁有自己的貨幣、發行自己的護照、也加入國際組織。唯一欠缺的共同體要
素,就是市民的參政權。吳叡人指出,其實英國在1950年代也曾考慮給予香港市民參政權
,讓香港成為完全的自治領,不過當時的中國政府強烈反對,時任國務院總理的周恩來甚
至警告要進攻香港,英國最後作罷。在1997年香港回歸中國之前,英國才終於開始舉行區
議員選舉,但為時已晚。
中港對「一國兩制」的認知落差
香港回歸中國之後,選舉活動只能在《香港基本法》的嚴格限制下進行,因此吳叡人說,
香港仍是一個「未完成的民族」。除了上述的歷史背景之外,中國政府的蠻橫作風也讓香
港人難以接受。中國對「一國兩制」的詮釋與香港人的想像相去太遠,也對香港民族意識
的形成有所貢獻。「一國兩制」的意象對香港市民來說,與「聯邦制」大概相去不遠,也
就是外交與國防事務由北京決定,其他事項則由香港自治。
問題是,北京不這麼想。
吳叡人說,北京所認定的「一國兩制」,是由中央對所有事項進行管理統治,而且展望未
來的大方向是香港與中國的統一。香港方面對於這樣的趨勢強烈反彈,這次的「反送中」
運動就是反對《逃犯條例》草案,該草案被認為是法律上與中國統合的最後一擊,因此香
港人對於法治崩壞的危機感大噴發。像是香港的學聯(香港專上學生聯會)原本認為中國
民主化是香港民主化的條件,但「雨傘運動」之後,學聯快速往港獨靠攏。
台港形塑民族認同的差異
《朝日新聞》也問到,香港民族主義的形成過程與台灣相比,有何不同之處?吳叡人表示
,在經歷上個世紀80年代的民主化之後,台灣人透過參政的方式強化了自身的認同,意識
到自己的命運要由自己來選擇。但是香港人沒有參政權,因此他們是透過鬥爭來強化自己
的認同。像是幾年前的「雨傘運動」追求的就是自我決定權,這也是香港民族的最後一塊
拼圖。
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在香港理工大學遭到逮捕的抗議者。(美聯社)
吳叡人表示,他所提出的香港民族論遭到香港學者以種族主義進行批判,這套說法對四五
十歲的學者來說確實難以接受。但吳叡人表示,他的香港民族論根本就無關種族主義,因
為只要認同自由、法治、多元主義等價值者,就是「香港人」。而且在他發表文章5年後
的今天,這個想法已從許多香港人的口中說了出來。
太陽花、雨傘運動、反送中
吳叡人承認,台灣最近4個月比過去40年更加關心香港。台灣過去數百年分別被荷蘭、清
、日本、國民黨等外來政權統治,這個問題如今透過民主化獲得解決。不過民主化無法保
證經濟發展,李登輝執政時沒能也擋住台灣企業被中國強大的磁場吸納,台灣經濟也演變
為依存中國的構造。此後中國的經濟力量開始對台灣政治產生影響,不過台灣也對中國資
本流入起而抵抗,蔡英文便是在這個大環境之下贏得2016年總統大選。
吳叡人說,2014年的「太陽花學運」反對的就是當時台灣政府的親中政策,並與隨後登場
的「雨傘運動」相互交流。當時主要是學生與市民團體,意識到了「直面中國壓力」的這
種命運與共,透過香港人爭取自由的鬥爭行動,現在終於讓全部的台灣人都意識到了這件
事。台灣人看不下去香港警察的暴力,除了舉辦兩場大規模遊行作為聲援,各大學也出現
了聲援香港的連儂牆,感覺香港運動的前線現在也延伸到了台灣這塊土地。
該如何面對中國?
《朝日新聞》最後問到「該如何面對中國」?吳叡人說,不該再對中國抱持幻想。所謂「
香港是真正的一國兩制」,這就是一種幻想。中國追求的中央集權,根本就不可能往分權
的方向走;除了「一國兩制」的幻想之外,也要破除對中國經濟的幻想─簡簡單單就能發
大財的時代已經過去,中國經濟已經開始走下坡;第三個幻想則是「中國永不稱霸」,因
為只要累積資本,必然會導致向外擴張。
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雖然香港理工大學的「勇武派」抗爭已經走入尾聲,但中環每天仍有上班族快閃抗議。(
美聯社)
吳叡人說,歐洲19世紀末出現勞工運動,在各國內部引發的對立一定程度緩和了對外擴張
問題。不過中國沒有民主政治,更不可能透過民主來解決國內的矛盾,只能以壓制手段處
理,但也壓不下來。中國的維穩費用甚至高於國防費用,就是這個道理。因此中國也只能
向外發展,這也就是中國提倡的「一帶一路」。吳叡人也告誡日本,不能把「中國威脅論
」單純看作右派的虛構,在歐美都改變對中國看法的今天,日本的自由派也應該好好思考
新的中國論述。

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