※ 引述《durllu (少年小樹)》之銘言：
: *完全放棄祝福之槌
: 用不用都是比較出來的，是個可以用比大小比出來的東西。
: 因為招式的特性，祝鎚有使用上的不穩定，所以我最後選擇不用。
: 因為我選了復仇不選祝鎚，所以拿來跟復仇相比
好吧，老實說，其實我真的想問的問題…
不是「為什麼放棄祝福之鎚」
而是「為什麼你會選復仇這個技能點滿」
你自己在文章裡面都寫了
.白熱 - 平常砍怪用。
.復仇 - 砍實體無效用的。
這代表你自己也很清楚嘛
「面對非實體無效，20 點的復仇比 1 點的白熱還弱」
TSW 裡有件事，你知道，我知道，對面的獨眼龍也知道。
「所有的怪物都有雙免疫，然後物理免疫很多。」
所以要想辦法讓角色有三個以上的攻擊屬性
你選擇復仇的理由
1.復仇有三種屬性，比祝福之鎚好。
2.復仇耗魔很低，比祝福之槌好。
3.面對血厚的怪物，比祝福之鎚好。
嗯，好，這個邏輯我可以理解。
在我的影片中，嗯，我打得非常爛的這件事情我承認。
但是你有沒有發現一件事？
看起來很搞笑的爆炸箭 在可以安全射箭的情況下
清實體無效怪物的速度比復仇快
清聚在一起非火焰無效的怪物，也比白熱快。
當然，我是花了 38 個點數在上面，聖火靈氣提供的火傷大約是 960。
看起來不多，但是搭配箭矢穿刺和聚怪重複判定，這個傷害就不錯了。
附帶一提，同等級法師火球想達到這個數字，大概要 49 個技能點數。
那麼，為什麼你會點高復仇這個技能？
你在上面花了 40 點會損失什麼東西？
我直接給你個大方向吧，事實上最適合你玩法的答案應該是元素白熱。
大致點法是 聖雷 聖火 救助 這三個技能點高
然後看怪物抗性選擇要開什麼靈氣打
裝備走元素增傷 / 些許肉搏路線 剩下要微調
副手或盒子可以如我影片放爆炸十字弓，增加遠距攻擊手段，
十字弓的遠距離戰術效果可以接近你愛用的天堂之拳
然後，它不用耗法力，如果鑲個符文，還可以擊退。
: 祝鎚的不穩定
: .命中的不穩定︰說是範圍技，但不保證一定打到多數個怪物。
: .法力消耗量大︰這一點是硬傷。
: 比較輕鬆的情況是這樣，跟復仇比起來，祝鎚耗魔的c/p值不一定比較好。
: 有時候是祝鎚耗完整桶法力，打出的傷害不一定比復仇高。
: 以我的角度來看，祝鎚時間到殺一排，復仇可以先砍死一隻，我選復仇。
: 比較嚴重的情況是，當對到血很厚的怪物時，會發生魔乾掉沒死半隻的情況。
: 我也玩過祝鎚點滿的聖騎，遇到這情況是在打火焰之河的時候。
: 我前面提過，從技能，裝備到傭兵，我的考量基準都是要跑三兄弟居多。
: 因此當祝鎚有不好跑的這種疑慮的時候，我的選擇是不用。
你是好像 HC 出身的，習慣以生存為首要目標。
所以我可以理解你不習慣「聚怪」這件事
不過你真的有玩過 battle net 嗎！
標槍馬打牛也需要牧牛啊
祝福之鎚怎麼可以不聚怪不轉化
「說是範圍技，但不保證一定打到多數個怪物」
這個很明顯啊，到底是祝福之鎚這個技能有問題還是使用方法有問題？
為什麼在怪少的時候你要用祝鎚？ 為什麼使用祝鎚之前不先聚怪？
或著應該反過來問，為什麼你要把祝鎚當成對單技來用？
說起來把復仇跟祝鎚兩個技能拿來相比就是很奇怪
1 點的復仇，1 點的信念。這樣的技能可不可以用？
答案很明顯是可以，各 1 點是不強，但是拿來解題，可以用。
為什麼可以用？ 因為無形殘快幻化刃很強，復仇吃武器傷，所以可以用。
1 點天堂之拳， 1 點信念；這樣的組合可不可以用？
勉強可以用，有些微閃電傷，也可以拿來遠距離拉怪，所以勉強可以用。
1 點祝福之鎚， 1 點專注；這樣的組合可不可以用？
完全不能用，不點高的祝福之槌沒有使用的價值，傷害跟垃圾一樣。
然後下面這句話...
「祝鎚耗完整桶法力，打出的傷害不一定比復仇高。」這句話
你是認真的嗎？ 拜託告訴我你不是...
你說你的目標是打三兄弟我沒意見，
巴爾跟小莫的場景都不是祝鎚主場。
但是火焰之河... 為什麼你要提火焰之河 orz
火焰之河明明是三兄弟中祝鎚最好用的場景
場地寬廣，怪物聚多，而且都可以轉化，不像世界之石可轉化的怪物有限。
所謂的「對到血很厚的怪物」，你是說噴火大惡魔吧？
這隻怪物血很多沒錯，一輪祝福之鎚丟到法力乾的確打不死。
但是打死其他怪物一兩隻是沒啥問題的，有死就有屍體，有屍體就有法力；
轉化好，站好位置繼續丟就好，這不是問題。
火焰之河的問題在：
惡魔的火很痛 法師的火也很痛 角怪的CHARGE很煩
大部分的時間不能開專注或狂熱丟 要開抗火
所以祝鎚的威力被限制住 讓你覺得不如一隻一隻用復仇殺比較強
或著說 比較無腦 比較簡單
: *清怪很慢，只要慢慢拖就會贏
: 這一點是我對他的角色理解。大家不一樣也很正常。
: 我說明一下我認為這角色的特色（或者說優勢）在哪
: 簡化的說，就是這傢伙有祈禱跟救贖這兩招。
: 這就在回血上有超強續戰力。
: 代價就是時間跟怪物屍體。祈禱則只有時間。
: 只要你肯花時間回血，就可以不花一毛水錢，也不用回城就能滿血再戰。
: 想像一下，一隻法師如果帶著祈禱或救贖靈氣在這模組裡頭會是什麼情況。
: 或者，用聖騎不開祈禱跟救贖玩個一場。
: 應該就可以了解我在講什麼。
: 相對的，聖騎的超弱的清怪能力，我看成是種等價交換，合理。
: 在這前提之下，穩贏的方法就是只要拖就好。
: 這角色偏向不用硬拼，慢慢來總是打的過。
: 有些角色偏向不拼打不過去。
基本上沒意見，我這兩個月無修改破關其實也是用磨的耗過去的。
但是這不能算是自行降低效率的理由
: *一個人自打的話
: 正因為是攻擊力最弱的角色
: 所以才應該要加強不是嗎?
: .主因是前面說的祝鎚的不穩定性，我是覺得復仇我可以接受。
: 現今版本的祝鎚我還沒體驗，以前的祝鎚我感覺是沒有快到飛起的地步。
: 現今修完bug版本的祝鎚可能有感。
祝鎚在 TSW 的傷害從來就沒有快到飛起
但是它是聖騎士正統對多技能的唯一選擇
: .說到這點，雇個傭兵好好保著也是有感提昇。
: 以我（點復仇的）來說，我是主張雇傭兵，保傭兵的打法。
打法保傭兵，以傭兵為主這點我是不能理解
不過你喜歡這樣打 我是覺得無妨
: *祝福之槌雖然已經沒有原版的強度了
: 但仍然是 pal 唯一的範圍技能
: 你忘了還有三種攻擊靈氣。
: 說實在的，真要算範圍傷害的效益，這三招可能都比祝鎚強。
三個靈氣點滿 加裝備 33 級的傷害如下
聖火：237-243 聖冰：158-161 聖雷：1-594
每兩秒打一次 範圍 32.6 yards 大約是1.5個螢幕大小
範圍是不低啦 但是傷害很搞笑
一發祝福之鎚的傷害是 1.1 K
只要聚好怪物 一發可以打到 3 個就好
11f 一發，一秒可以有 6k 以上的傷害輸出。
你真的覺得上面三種靈氣的 200 左右的傷害可以稱作為範圍技能？
或著，我說的精準一點，這真的是可以拿來用，確實打怪有用的範圍技能？
好啦，是可以用啦， normal 有用，超強。
: 之前就有版友提過一種智障型聖騎的玩法，點滿三種靈氣到處跑。
: 我是沒玩過，因為肯定花時間，但我覺得這有戲。
沒有戲，真的沒有。
: 最後是影片，我感覺是跟問題沒太大關係。
: 就當作閒聊評論一下。
: 這影片看起來沒之前直播玩的好。大概狀態不好吧。
: 救贖用太兇了，不太好。這種聖騎清怪沒強到屍體用免驚的。
: 省著點用比較好，才不會真的需要的時候補不起來。
: 拿弓射實體火焰無效這種明顯的失誤就不說了。
: 我比較有意見的是第四層衝進去巫師群裡頭。
: 這給我打一百次我一百次都不會做。
: 理由是這樣玩是在賭命，沒什麼機會活的那種。體感估計5%吧。
: 一隻兩隻的巫師的話我還願意打近戰，因為可以盾擊暈。
: 或突擊接盾擊暈，這樣都不會吃太多龍捲風，可以接受。
老實說，打從玩 D2 起，我就從來就沒有「我玩得很好」的想法。
我大可以錄個很多次，然後選出一個一次都沒有死，失誤也很少的影片放。
但是一來我沒有時間，二來我覺得沒有意義。
會錄影片拿來詢問，是想看看，
你會不會從影片中找出一點我跟你不一樣的地方。
或著說，發現我要告訴你的：點滿復仇這件事真的很奇怪。
不，老實說，其實點滿復仇不怪，這是你的選擇。
但是點滿復仇以後再說「我覺得祝鎚是個糞技能」就很奇怪
糞技能這句話是造成我回應這篇文章的主因
祝鎚不是糞技能，他是聖騎士唯一完整的對多技。
第二個能算是半個範圍技的，叫天堂之拳，對不死族專用的對多技。
你的影片中，跑第二章，最強的天堂之拳很少用，我實在無法理解。
這點其實跟 TSW 沒有關係，因為原版也一樣。
你對聖騎士的理解不夠透徹，走的方向也有點偏了。
看著你寫的聖騎士練法心得，那一句...
「看到版友實況後，移植核心概念弄出來的。」
我有點無言
其實我心裡想的是，為什麼看了我的實況會練這種東西出來？
你稱呼我的練法為「戰技丁」，其實只對了一半。
這個練法的正式稱呼叫 「Conc Zealot」
核心價值在於靈氣與戰鬥技能分開，互不干涉，稱之為「靈戰分離」
關於上面兩個奇怪的名詞，有興趣研究的話可以去讀 borg 的文章。
文章很古老，是Diablo II 1.09版本的作品。
但是文章內容對聖騎士這個職業其「矛盾、衝突、對立」描述非常到位
最後的解答也非常的精彩，值得一讀。
這是其中的一篇
http://bbs.gamer.com.tw/#DIABLO:a:2494:A0VHL9EO
扯遠了 回歸原題
我的實況影片在 TSW 練法其實也不算是正宗的 conc zealot
應該是
「練祝鎚 練天拳 會自己補血 會看情況開靈氣
然後會很多種戰鬥技能搭配亂用的聖騎士」
所以可以稱作...戰技靈氣亂開丁? 戰技彩虹丁? 戰競丁?
啊...隨便啦....
說實在我沒有想筆戰吵架的意思 也沒有想要指導你該怎麼練的意思
我甚至可以承認 以一個玩家說
對於D2這個遊戲、TSW這個遊戲的熱情
你其實遠大於我 我只是一個好多年不玩D2
回來打一下嘴砲的普通老玩家
技術方面 持續玩了兩三年 TSW 的你 應該也比我強
再說一次 我前面提了 這是你的答案 我尊重
但是把你個人的答案 偽裝成客觀評價寫成的心得
我就不能接受了
強弱是有客觀公論的
聖騎士在 TSW 裡很難，是上下限最大的職業。
但是絕對不弱，也絕對不慢，會覺得慢，就是練法有問題。
我真正想說的其實就上面那兩句 沒了
莫名其妙打了一堆長篇大論真是... (摸下巴)
: 三隻以上我就不想靠近，絕對是天拳配「殺死怪物回復平靜」打到底。
: 看要開救贖還是裝備來補。
: 再來是有無傭兵的打法差別，看這打法是沒帶傭兵的打法。
: 例如會衝進敵陣抓某些怪物，或者直直往前走不回拉怪。
: 這種玩法都會讓傭兵被包或被集火，然後就死掉了。
: 傭兵掛一次就噴五萬，五萬不是小數字。實在不能這樣玩。
基本上同意 但是聖騎士帶「殺死怪物回復平靜」實在很...
算了，不說了，就這樣吧。