※ 引述《choger (小黑)》之銘言：
: : 我有這樣寫嗎?那我可以說大大您是希望大家都不要做事或是八點上班看報紙
: : 喝茶聊天到十二點,然後下午準時下班,結果錢自己從天上掉下來嗎?
: : 我也沒這樣說呀..現狀不合理不只民間不合理國營也不合理
: : 一個太苦一個太爽只是現在大家在想辦法還沒有方向就是了
: 看來你不是沒看懂就是被洗腦或是被操控了或是故意的
: 過太爽的是企業大老板 基層一個月幾萬?? 老板一個月幾萬??
這樣講就是真的是眼紅..錢是人家的..大大要清楚一點
今天是人求事還是事求人,怎樣叫做合理薪資其實根本不會有人知道
當老闆的人用最簡單來算就是獲利扣掉成本,成本當然含人事
: 被老板操控來鬥爭過的比較爽的公營 老板看你鬥公營而不鬥他 最後就是他得利
不要一直用鬥的想法.大大
沒人想鬥公營,今天只是再說一個合理性而已
公營今天不管經濟好壞世界變遷國民收入,就是那個萬年不變的福利
這樣不太對吧?
: 你有想過誰讓你們過的不爽的 是老板 政府 而不是領固定薪的公務員
: 請搞清楚 說難聽點 這是標準的眼紅嗎 眼紅就算了 還不敢面跟老板抗爭 卻
: 只能跟一樣沒有什麼戰鬥力的基層公務員對抗 這樣對嗎
公務員已經比民企有保障道65,請大大自己算一下,民營員工要一個月賺多少才能比的上
公務員..公務系統已經快變怪物了...
: : 是嗎?還是國營的存在只是給社會發現,其實不需要努力想辦法進入國家保護的系統
: : 就可以自然有錢了,養成好逸惡勞的習慣?哪個影響大?很難說吧
: : 國營的弊案花的可是納稅人的錢,民營自己要搞關係結果自己負責
: : 就如有錢人要拿錢去丟垃圾筒那是他的事,可是國營的錢來自納稅人
: : 這樣對嗎?國營的道德標準本來就該比較高,不然未啥要給長期保障?
: : WHY?他們是比較高級嗎?為啥可以有特權?
: 你可以 針對高層 但和基層無太大的關系
: 基層能擁有多少特權 基層薪水本來就不是很高
: 你可以不用努力去考公務人員啊 除非你本身底很好 不然不用努力你考的到嗎
: 這和你進好的私人公司一樣 制度比較好的公司 就是固定上下班 錢也領的多
大大,現在好的私人公司要固定上下班
好像沒有喔...:D
: 在我看來 這種能進去 不就是要靠努力 進去了和別個企業比較
: 你們就是和公務員一樣 過的爽爽 也養成好逸惡勞 不是一樣嗎
: 好的公司 也不會像比較差的公司一樣 整天有做不完的事 加不完的班
: 你都不知你這樣比較來比較去 最後就會變的都一樣爛
: 見不得人好 就開始狂鬥 那你應該也要去鬥鬥那些私企過的比較好的
: 為何不要呢 因為他們是私企嗎 他們過的比你爽 也養成好逸惡勞 和你們比較而來
這就是眼紅了..別人爽是別人的事
可是公務員是拿稅金的..公務系統本身是無法創造直接的經濟價值的
公務系統存在的目的也不是為了要賺錢,所以也很合理
: 基層公務員 他們領錢是有在辦事的 太過要求 只能跟你說 不好
大家領錢都有在辦事呀,公私立比起來混的還是公營多
為啥?因為人性呀,又沒有壓力,這應該不難理解才對
: 有時都覺得你本身是老板 才會說這種話 意圖想要讓台灣走向老板想要的方向
: 我只能跟你說 老板再亂搞 搞到大多數的人民都很慘時
: 人民面臨到 橫也是是 豎也是死的情況下 就是老板報應來了
誰倒都不好..老闆倒不好..人民倒不好.政府倒不好
可是今天看到就是民間辛苦..政府公務系統也不用付出啥代價
繼續拿他們的錢..這樣對嗎?共產主義會開始就是這樣造成的
: : OK,這個坦白說就沒人知道了..老闆賺很多太小氣造成這樣,還是真的現金流不夠資金
: : 不足?真的沒人知道,不過國家有沒有錢有沒有負債倒是很明顯
: : 民間目前看來是真的太苦,可是國營太爽也是事實
: : 就是這樣造成心理上的對立,社會問題產生
: 那讓公務員變差 能改變什麼 老板會因為這樣加薪 人民生活會更好
: 心理上的對立 那是老板造成的 請不要自己不會生 就牽拖到公務員身上 不是嗎
: 造成 心理上的對立 不就是老板給的錢太少 而老板賺太多 勞工敢怒不敢言
: 造成勞工敢怒不敢言的真正原因就是勞基法 和社福 沒有給員工很強力的保障
: 為何國外很多都敢抗爭大老板 而國內只敢鬥爭公務員 有想過嗎
不是要讓公務員變差
是要合理性..公務員本來就該隨著社會經濟狀況調整
不是考過ㄧ個試就萬年保障..那根本就是大錯特錯
我說依個例子大大也許比較了解
最近夏普造成鴻海股價下降因為認列虧損的問題
在民營企業,很現實就是,有賺錢就拿的好沒賺錢就拿的差
對員工來說也很認真的上班呀可是就是可能會因為不可預計的因素
讓他們年終沒的拿..沒辦法因為公司不賺錢呀
可是公務員呢?做的在差都有,上面做錯決策也都不影響公務系統的福利
去哪找這麼好的事情.這就是最大的特權,最大的社會不公
: : 很清楚,只是方向絕對不是增加公務員這個方向,
: 我只是討論 並未實現 若很多人不同意 我也不會有太多反應 畢竟 這是人民自已
: 要選擇的路 不增加公務員 還有很多方向 例如 對老板課重稅 大修勞基法
: ...等等
: : 我沒有要逼他們去民間企業
: : 如我說的..公務員本來就該存在,他們有她門的價值也該給長期保障
: : 可是他們的福利不結合國家財政現況那就是社會的不平不公的開始
: 基本上 你說的大部分是上層的公務員領太多
: 基層 有些做的工作就和民間一樣 甚至比民間還忙 例如行政人員 你有時去公家單位時
: 你不紡去注意看看他們的號碼到5點都到幾號 基本上都是算千的
我同意號碼牌很多,可是民間銀行號碼牌也很多呀
做不完明天做就好了不都這樣嗎?有公務系統會說,好,我加班到十點服務民眾嗎?
沒有吧..
沒人否定公務員的辛苦,問題是要看現在稅收夠不夠用呀
: 你知道為什麼嗎 因為公家單位 有的一區就一家(如高雄 台北) 所有人要辦都是集中在那
: 那些行政人員 都不忙嗎 叫那種忙的要死的領多少才算合理 22k
: 你的說法不就是要逼忙的要死的人去私企嗎
: 我說的只是單一例 有些也是忙的要死
多少合理我沒辦法說..只能說..本來就是要結合社會現況
: : 如我說的..這個真的不知道老闆是否明明超有錢不多請人,這個是要想辦法的方向
: : 可是國家明明沒錢大大卻要增稅增加公務員然後苦的還是民間企業的基層員工
: : 到了國營的錢會經手多少人請問大家放心嗎?弊案一直出來,買官也在報紙上
: : 為啥大大對國營那麼有信心?您是在跟人性挑戰你知道嗎?
: 我有信心嗎?? 我一開始就己經說了 是建立在弊端弊案有解決的辦法的情況下
: 公營不一定比民營差
: 老板超有錢卻不多請人或提高薪水 這是想辦法的方向 但四年過了 台灣老板超有錢的
: 看看勞委會 辦法用盡了 人民還是一樣苦 想辦法的方向 幾百年以後才會實現啊
: 這種想辦法的方向 不實際 也沒效率
大大一值在假設老闆超有錢不提高薪水,我沒意見這個假設
只是想提醒一下大大,對公司來說,一個人加1K,十個人就1萬,全體的成本是上升的
公司的盈餘到底要拿多少當現金流當週轉,這個我不懂,可是也是因素
另外更重要的..台灣的公司普遍在世界的產業鏈是做毛利偏低的
這是很殘酷的現實,上次apple提出ipad的報告就已經很清楚了
以上只是闡述依個問題
一個企業要長期穩定獲利是不容易,因素太多太複雜了
可是反觀我們的政府高層們..相較之下不是很輕鬆了嗎
大家都很辛苦..環境不好就需要共體時艱
: : 私企私相授受就是私企自己負責
: : 國營私相授受就是全體納稅人來扛,您說哪個比較好
: : 不是自己的錢沒人會痛的這就是人性
: : 私企老闆對自己弊案造成的代價自己扛,國營弊案就是全體納稅人扛
: : 請問大大,國營出了事情自己也沒虧到錢有人會當一回事嗎?
: : 這又是跟人性挑戰的一例..
: 私企私相授授是自己負責 ...........是指那種自己負責
: 我指的是 若危害到人民大眾的權利的話 危害絕對比公營大 因為法不容易管
: 但公營可以被指責 被抓到還要吐錢出來
: 但私營呢 說不定 還公開 指責 他們 也沒用 拿他們沒什麼辦法
: 若說犯法 私企犯法會比公營人員犯法重嗎
: 國營弊案納稅人扛 私人弊案老板扛 先說人 國營弊案 可以抓出一堆人
: 較重可以關到死 老板出弊案 請問可以關到死嗎 難怪老板一個個挺而走險
: 再來說錢 老板一個人扛 他的錢可以洗掉 或宣布破產 然後也沒關到死
: 過幾年幾天出來 吃香喝拉 抱美人 買跑車 買豪宅 揮或
: 有得還逃到國外去了
: 如果私人老板 犯法加重二分之一 情況而且和公務員犯法一樣 你說的就可行
: 私營出了事 有人關關就出來吃香喝拉的 會把犯罪當一回事嗎 經濟犯會把人民的錢
: 當一回事嗎
: 我說的都是台灣發生的例子...
公務員的貪污也沒依個吐出來呀
而且更多沒挖出來吧..這些可視基層的血汗錢呀
: : 大大其實我是在幫你想辦法耶..妳自己說要跟民間競爭
: : 所以當然要從民間挖人,所以你國營的管理採購會財務會計民企不都有嗎?
: : 那先呆過民企有業界經驗再進入國營不正好可以達成您想跟民企搶人的目的嗎?
: : 我實在不懂大大您在氣啥?
: : 當然呆過大公司不是神,同理,在國家機關也不是神
: : 那請問位啥公家機關可以有比較好的待遇?為啥可以有特權
: 我極度建議你先去考一下公職人員考試
: 我極度建議你先去面試一下鴻海 然後跟他說你只有高中學歷 沒有工作經驗
: 看他會不會錄取你
: 想想看 他們是不是靠自己努力得來的 難道薪水待遇要和一般 學歷不拘
: 工作經驗不拘 專長不拘的待遇一樣嗎
: 我想表達的是 在鴻海待過 但還是必需要去考公家資格考 通過才能當
: 而不是在鴻海待過就可以直接進入公家 你在鴻海待過 表示你在某領堿有相關經驗
: 進去裡面 可以發揮你的所長 可以升遷(當然還是要經過考試)
: 當然當你薪水很高工作很滿意 通常不會想來國考就是了
: 我沒有氣 我只是說 當你在業界有經驗 並不代表你可以直接進入 還是要考試
考試的目的是為了公平,不是為了選比較適合的人才
公務系統本來就不是走高效率挑戰性高的性質
就是要穩定社會的性質,我到覺得公務員最重要的是人品不是能力
一直把重點放在考試,會培養出啥樣的人?其實也很清楚了
: 只是因為業界有經驗 所以可以讓你進來比較輕鬆 若薪水比業界好 有些會想進來
: 若薪水比業界差 還會有人要進來嗎 有 進來的就和有人之前說過 你願意
: 領22k的老師來教導你兒子嗎 道理是一樣的.....
: 你把現在基層正常合理的把他降低 不會是好處 你想想
: 若都領22k 沒保障 什麼都不好 國家招考的人會有多少人是為了考上而努力
: 進去工作後 會有多少人為了保住工作而戰戰競競
: 反而存在 為了有工作而進去 為了換工作而出來 你到時就會看到公務員 怎替國家辦事了
把一些民間可以做的放給民間做就好了...效率提高
: : 我不能解決,大大你能解決嗎?
: : 我們只是在討論而已,我看是沒人可以解決,大家就是明哲保身而已
: 我說過了 可以解決 只看做不到 敢不敢得罪老板而己
: 大修勞基法 對勞工有利 就是一個好辦法
: 當人民有錢了 就可以幫助企業來和國外競爭
: 若人民沒錢 稅那來 若要加稅 稅那來 人民有錢 等於企業有錢 有利 因為人民會支持
: 但企業只顧自己有錢 就可以看到悲慘而無法解決
其實社會不都是這樣
企業顧自己賺錢政府也顧自己賺錢,政府說真的更加不痛不養
經濟不好又如何,也不會少掉自己的半毛錢
決策錯誤又如何,舉債給子孫扛就好
現在的這種模式只能把越少錢交給政府越好,不然也是浪費辛苦錢
: : 其實說穿了
: : 官商就是一體,說沒互通是騙人的,苦的是基層百姓而已
: : 以前台灣經濟好,錢淹腳目,弊案大家看看而已因為社會經濟好
: : 現在情況嚴峻,年輕人沒好工作,不知未來在哪,對弊案就是特別敏感
: : 總歸一句都是要先把經濟做好
: : 四年過去了是沒改善,以後會改善嗎?也沒人有把握吧....
: 改革 是真正為人民著想的 才有可能
: 但若只是讓企業更方便 人民更苦的改革 那天國近了...
不知到哪個政治人物真的有位人民著想的改革的
真期待...