作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2014-09-17 22:29:46這我覺得是種投機取巧的方式
如果法律上有類似的事情，這種行為叫做脫法行為，脫法行為基本上是被法律所禁止的
就是透過迂迴的方式迴避強行法的禁止規定...
回到正題上來的話，事實上以客觀而論，那八張大頭照合在同一張4x6相紙上
你不切也不裁去抓個路人來問說：這對你而言是什麼？
有人會跟你說生活照嗎？我覺得你會八個影分身好帥可以教我嗎？
看起來一望即知就是證件照。
而事實上你要洗成這樣的確不就是要拿來做證件照用途嗎？
洗證件照，用證件照的標準跟價格收費到底有何不對？
我也不是鼓勵大家都這樣，你就去找自動的機器，不然找願意幫你這樣洗的店家
硬要這些傳統相館幫你洗，人家拒絕就說人家很爛，恐龍的思維不懂得跟時代一起進步
這豈不是莫名其妙....
你可以去拚拚看一些真的是生活照大頭貼的照片拿去洗，被相館接受的機率就大很多
在那邊硬凹說，你管我要拚成這樣，這就不是證件照，我喜歡看八個帥帥的自己排一起
自己先相信再說...
對我而言這行為跟當今聖上說服貿要送立法院審查，然後就用30秒審查完畢道理相同
有阿，我有審查阿，你們有啥好不滿的，審查30秒跟30個月都是審查
只挑自己有利的"形式"上來講，忽略實質上的意涵跟目的，扭曲規範的作用
然後說的義正嚴詞....不敢苟同
btw
不是說證件照的價格跟規定不能夠修改，消費者不爽不去，業績下降以後
也許業者會思考，或是跟消費者妥協這些規定，那是消費者以行為抵制後
在市場供需的衡量下，業者為了增加利益所作的妥協跟退讓。
但是消費者單純以成本或是時間做為考量，忽略業者提供的服務，
這也是現在許多從事服務業的人面臨的困境。
: ※ 引述《timking (照相館少東)》之銘言：
: : 這篇的論點是以成本的角度切入
: : 並以一位攝影愛好者的觀點提出評論...
: : 個人認為非常中肯。
: : 而後篇有同業的朋友分享了關於照相館的小故事~
: : 背景跟在下類似，所以我也不提我自己的故事了。
: : 接下來我同樣以成本的角度切入，只是把時間軸拉長。
: : 觀點同樣是消費者，但評論的是整個產業。
: : ================ 本文 ==================
: : 根據我對這個產業的了解，
: : 照相館在五年前就已經行將就木了....
: : 除了數位化改變了消費者習慣外、
: : 還有產業本身的陋習...削價競爭。
: : 以目前沖印業「銀鹽轉噴墨」的趨勢來看，
: : 現在就已經逐年調漲了，
: : 不久的將來銀鹽相紙的價格也必然居高不下！
: : 確實，照相館的數量跟沖印數量都逐漸降低，
: : 但現實是照相館的存在，壓低了一般相片的價位。
: : 4X6相紙，一般店面3-6元/張，利潤再好也是一張賺1-3塊(逐年被壓縮)
: : 以我家每月沖印量9000-11000張來看，
: : 單洗照片如何維持一間店面的基本開銷?
: : 沒錯，相館就是靠證件照拍攝/加洗維生的
: : 粗算下來，銀鹽相紙沖印機的成本一台最少300萬
: : 五年期一年也要60萬....(當然，前一台機器折舊完多少可以抵一點)
: : 換算成利潤300元的商品(也就是證件照)每個月要拍166組才能五年還本
: : 但其實在這段期間，我家面臨同行銷價競爭，
: : 曾經一個月只拍100組，
: : 「撐」，是全台照相館這幾年來共同的心聲。
: : 撐過了機器的成本期就海闊天空了嗎?
: : NO，還有機器後續的維修保固.....
: : 裁刀、曝光頭、過橋齒輪、烘乾槽....
: : 一台300萬銀鹽沖印機這幾個零件也陸續到達生命週期，
: : 加一加每年仍是得支出一大筆費用。
: : 這些成本都平攤給照相館承受，
: : 也就是各位看到的：照相館越來越少間。
: : 加上拍照亭盛行、多國陸續免簽、駕照免定期換照...等
: : 拍照業務自然也萎縮了...
: : (還是有，但真的不多了)
: : 回到本文討論的商品
: : 一組證件照的業務50-80元，成本如CheerC板友所算
: : 確實還是有利可圖，要撐起這樣一台銀鹽機器的話勉強有餘。
: : 但以這樣的獲利模式來說，
: : 輸出自排的證件照對店家來說就是一次的機會成本損失...
: : (也有店家根本不在意這個月賺多少，靠其他業外收入就有盈餘...)
: : 然後開店賺錢是天經地義，沒有人開店是開來損失的。
: : 各位當然可以不削這樣的經營模式，但前提是你了解這個產業嗎?
: : (打這麼亂，會了解才有鬼..... XD)
: : 就我前面說的，銀鹽相紙目前輸出量確實還是大宗。
: : 但量縮的幅度也在「相紙代理商」的利益權衡下被加速
: : 對代理商來說，噴墨的利潤比銀鹽好上許多(將近一倍)。
: : 但對消費者來說，噴墨與銀鹽相紙的價差可能不到1元。
: : 中間的差距，就是照相館在吸收.....
: : 在不久的未來，銀鹽相紙被消滅的那一天：
: : 機器不再被保固，壞了沒公司願意修，沒壞也買不到相紙藥水
: : 就是噴墨相紙出頭天的時候！
: : (到時可能只剩中尺寸，不然就是要找特殊代理商)
: : 屆時一張4-6元的4X6相片將成絕響
: : 噴墨大廠家用/商用機高品質相紙輸出，成本一直維持在一張16/12元
: : 照相館專用機要收多少?有可能還是現在的4-6元嗎?
: : 就算還有殘餘的照相館使用銀鹽相紙，有可能還是現在的4-6元嗎?
: : 而品質不穩定的熱昇華，看到噴墨/銀鹽相紙漲價....會不跟著漲嗎?
: : 當然，誰都不用為漲價負責....
: : 就跟我們沒有人需要為低薪、毒奶、高房價、塑化劑、問題油...等負責一樣
: : 這是這個產業沒有競爭力、
: : 這是從業人員自己不爭氣、
: : 這些消費者是不了解，也不需要了解....
: : 這些，都交給我們業者承擔就好。
: : 消費者只需要選擇：消費/不消費
: : 剩下的評論、不削、諷刺.....
: : 就讓時間來證明這一切吧。
: : 反正目前看來，照相館倒不倒...
: : 跟洗不洗自排證件照完全沒有關係！
我曾經帶著排版好的照片去洗4*6店家態度還是很好讓我內疚不已 所以我再也不排版了之後洗證件照乖乖付錢
作者:
myange1 (挖哈哈)
2014-09-17 22:40:00幹嘛扯政治啊！還有相館是有在拍生活大頭照哦！明明就只是硬要從證件照收取利益 ！這樣解釋也很不合理，雖然用途不一樣但都是一樣4*6，證件照也沒請相館修或裁切，憑什麼相館要干涉用途？
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2014-09-17 22:41:00因為那是"證件照"....看就知道是證件照，不切不裁的拒收這樣可以嗎？
作者:
myange1 (挖哈哈)
2014-09-17 22:44:00不怕相館倒光，總會留一家的XD
作者:
F35B 2014-09-17 22:46:00你根本亂比喻，其實說到法律這比較像聯合壟斷或是違反公平原則。事實上這件事情剛有爭議時的確有人主張要發起團訴消保官，至於為什沒後續，我想就是大家還有管道可以沖不想在那邊瞎
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2014-09-17 22:47:00所以有過嗎？
作者:
F35B 2014-09-17 22:47:00耗，別搞到後來不對的事情變成法律條文?哪條你翻來給我看看
作者:
AlexKo (Ko)
2014-09-17 22:47:00樓上說的比較對我是說F35B
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2014-09-17 22:48:00民法206就是傳統的脫法行為規範
作者:
smtp (smtp)
2014-09-17 22:48:00以前有訴訟必要,現在全家、萊爾富那麼多,8秒就一張,隨便啦!!
作者:
AlexKo (Ko)
2014-09-17 22:49:00樓上也太誇張，你知道法律的基本含意嗎?你言下之意是說
作者:
myange1 (挖哈哈)
2014-09-17 22:49:00我也滿想知道投訴消保官之後會怎樣XD
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2014-09-17 22:50:00AlexKo一整個就是講很遠 我說的是排版成4x6說這不是證件照的行為，基本上跟脫法行為的"意涵"是一樣的
作者:
F35B 2014-09-17 22:51:00那個在講債權，你是在比喻個什個東西?你真的懂法嗎?
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2014-09-17 22:52:00脫法行為是一種種類的行為...不是一個特定的行為充其量是一種特定的形式
作者:
F35B 2014-09-17 22:53:00那你找一條法條跟我講洗4*6自排8張大頭照就叫做"證件照"
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2014-09-17 22:54:00噗，你要繼續自欺欺人說那樣不是證件照請繼續
作者:
F35B 2014-09-17 22:54:00不然你這個連法律擴張解釋都談不上，根本解讀錯誤
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2014-09-17 22:55:00這東西是店裡的規矩不是法律好嗎...
作者:
F35B 2014-09-17 22:55:00法律的東西至少要定義明確，你構成要件不該當是在談什麼鬼你也知道店裡的規矩?這在我國法律位階裡面連命令都不是結果你拿來大放厥詞，說這東西叫做違法?
作者:
AlexKo (Ko)
2014-09-17 22:56:00我建議你還是不要濫用法律名詞，對一個法律人來說看了很痛苦
作者:
myange1 (挖哈哈)
2014-09-17 22:57:00那你剛剛幹嘛扯民法投訴消保官看看好了，讓第三方去做個公平判斷
我敢說投訴的結果是同樣照片同樣價錢…不要在亂舉例了…至於為何證件照要多錢，小第願聞其詳…
作者:
smtp (smtp)
2014-09-17 23:01:00以前被壟斷,不被敲只能送小七,現在全家、萊爾富都能印,隨便~
作者:
AlexKo (Ko)
2014-09-17 23:03:00超商、大型通路就是看到這塊被傳統業者自己割掉市場[侵食進來的，其實這個例子真的可以當作活生生的不願轉型的案例
作者:
smtp (smtp)
2014-09-17 23:04:00要那些夕陽產業表態也於心不忍, 不想被敲就去便利店用立可得
作者:
myange1 (挖哈哈)
2014-09-17 23:06:00呵呵 看到這些護航到很難看的人，讓我動了投訴的念頭，本來覺得滿麻煩，但滿想看人被打臉
作者:
AlexKo (Ko)
2014-09-17 23:07:00壟斷不會成立，但上了新聞對傳統業者只是另一個打擊而以因為現在太多其他通路(連部分傳統相館)都願意正常收了
作者:
jlhc (H)
2014-09-17 23:10:00證件照為什麼不能多錢？ 價格是開店的人訂的 他又沒詐欺你..
作者:
smtp (smtp)
2014-09-17 23:15:00去投訴只會讓那些傳統店更臭而已,以後店門口標價板會很大塊.
倒是推j大說的,老闆都講明了,真的不滿意就不要消費
作者:
AlexKo (Ko)
2014-09-17 23:20:00不滿意就不要消費，這點大家都做到了阿，現在只是看到業者們的唏噓，給一些消費者的觀感而以，有些業者還要嗆回來這點不但對消費者不痛不癢，而且對自己也沒幫助這場賽局的結果早就出來了，只剩下接不接受的問題了
作者:
myange1 (挖哈哈)
2014-09-17 23:25:00推alex大
作者:
F35B 2014-09-17 23:25:00但現在公會都表明不准沖印業者幫洗，我是滿好奇再去投訴會如何啦，不過對我來講也還好，我還是有管道可以洗的。
作者:
myange1 (挖哈哈)
2014-09-17 23:32:00看了樓上貼的新聞也太麻煩了吧！還要聯署才能送公平會
作者:
smtp (smtp)
2014-09-17 23:37:00其實多宣傳全家、萊爾富可洗排版照(8秒＋6元), 傳統店就gg了你有沒有發現,傳統店只敢講去別家洗,不敢講全家、萊爾富可洗
jlhc 我想問的是加錢原因，不是能不能加錢…你要訂沖一張一萬也可以啊…
作者:
Decill (inner peace)
2014-09-17 23:40:00嗯，洗證件照，用證件照的標準跟價格收費沒什麼不對這樣的話老闆好像該幫客戶排個版量個尺寸裁切好才對吧？
作者:
Decill (inner peace)
2014-09-18 00:07:00服務業 收多少錢做多少事 至少要讓客戶付錢心甘情願不是嘛
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2014-09-18 00:20:00你洗那種八張的收證件照的錢 老闆是會幫你裁開的
作者:
jlhc (H)
2014-09-18 00:39:00@imhan 原因就是業者想賺錢, 證件照定價就是定的比普通高...餐飲業同樣魯肉飯, 定價差也很大, 市場自然淘汰定價不合理的