煩死了，怎麼有人可以這麼盧啊，拼命在一個點跳針？你要資料是不是？資料在這，看你
還有什麼話說？
1.the hidden power of photoshp element 4,p.24,making what you see what you get
:monitor calibaration and color reference.
2.light and lens:photogrphy of the digital age,p285,wysiwsg
3.fixing what you see is not what you get when priting
4.printing to match your monitor
5.color mangement of photographers:hands on technigues of photoshop,color mana
gement versus color correction
..........
你還要再凹嗎？
然後不用再用你那什麼詭異的邏輯來扯扯東扯西了！什麼rgb跟cmyk無法100%轉換所what
you see is what you get就是個屁？那你螢幕校正有每次100%，不會有任何誤差？那你
怎麼不說螢幕校正是個屁呢？別再拿些狗屁不通的邏輯來說嘴好嗎？
還是乖乖會到正題，到底標準化的目的是什麼？是自爽的還是要達成輸出入一致？又要達
成此一目標，螢幕校色是最有效的嗎？還是找一個好師傅比較重要？

連結呢? 上下文呢?如果他們說的是真的,那你說的機器有其限制不就是狗屁?

樓上伸手牌哦！資料都給你還不會google還在扯啊？機器有限制就不用作？那你色彩校正就不受機器限制嗎？幹嘛還那麼大力推廣，沒見過這麼愛自打嘴巴的人啦

Google類似的那麼多, 我怎麼找的到呢? 你隨便幾個關鍵字打打就叫人家去查? 連結也不貼?

連google 都可以說嘴，你是沒料可談了嗎？

阿你不是說不用做, 現在又說要做, 到底要做還是不要做?

樓上沒戴眼鏡？

到底要做還是不要做?

我有說過不用作嗎？我記得我說的明明是，自己有閒錢玩玩可以，但沒有印刷廠的配合，你就只是自爽而以，還不如找一個好師傅比較重要

那沒有輸出,印刷需求的人, 要不要做校色?

自爽看不懂啊！

戰的不太好看 連雞排都沒有人要出來賣QQ

請評分~

我覺得自爽也蠻重要的 噴出也蠻重要的

這裡是DSLR版，感覺上自爽比較重要

來評分，SAMMY零分，不要再硬凹了，T講的東西是正確的，而你只是在攻擊他做的某些環節是沒有意義的，CMYK有其物理上的限制沒錯，除非你用e ink之類的，顯色原理跟打印出來比較相近才比較不會偏差(這種是理論上，事實上e ink色域還無法做到這麼廣吧)，也不可能一百趴轉換，但對于要搞輸出的就是一個很重要的程序，不能說有其限制就校色就是個屁，而不輸出自己想要校色就是自爽成分大，同意色域越廣的螢幕能顯示的顏色越精細，校色以後顯示顏色越精準，可當其他使用者用手機開你的照片時一切都是屁，你的顏色精細，到了手機變成斷色階，顏色顯示準確so what？Samsung手機光是色溫顯示超黃，你藍天都變黃昏，你說你螢幕看明明是正確的又如何？所以我同T大看法，自己想校色是自爽成分居多！

不必花錢買校色螢幕+1 ;當然有些人錢太多花了就得辯到底

我沒有說有其限制就校色是屁啊?那是他自己導出的結論冠在我的頭上的. 我也說過,校色是為了自己工作使用, 和別人能不能看到是沒有關係的.他在10點28分的推文, 不也說了, 大圖輸出沒有人在校色,頂多就是打樣.這都是他說的,為什麼變成是我說的?他在11點08分的時候也說了,頂多就是打樣,沒有在校色.

所以攝影比賽的評審,到底有沒有用校色過廣色域看圖..?!

螢幕會隨時間改變的主要是色溫和亮度，如果目的只是維持工作端的一致，而不是匹配標準色彩和別人溝通

你不斷在防守的一點就是，對於完全不需要輸出(甚至有些人修圖以後只上傳網路相簿的人)校色也是必要的，去過大賣場吧？賣電視那區去瞄一眼，內容都一樣，顏色都不一樣，亮度也不同，如果是要給別人看的，顯然校色與否根本沒用，因為你自己螢幕每天顯示的誤差遠遠不及不同裝置顯色的誤差，而如果是要建立自己的標準工作環境，校色當然是可做但非必要，這裡T大講自爽也沒什麼不對啊，但是你雖然強調只是個人標準工作環境要用，你的原文重點幾乎都環繞在

那後面的描述和轉換就不太有意義了。

客人上，建立標準也是為了讓客人給你回饋時可以做調整，這樣不就是為了給"別人"看到了嗎？

你也一個問題一個問題來好不好, 有其限制那是他的結論不是我的. 還加上了狗屁, 那也是他的結論,不是我的結論.

他的意思是工作端自身維持一致，別人對某時間點作品的意見回饋才會有穩定的調整基準。

是阿.舉一個例子,你如果正在處理一個影像,中途出去了一你發現你的螢幕亮度,對比度,色彩都被調過了,那現在你要

某人對作品的批評可能根據半夜開起來黃底的ipad..沒意義

怎麼回復成你剛剛在改的時候的樣子?重弄?還是如何?這時候校色器就可以讓你回復到一個基準.跟你沒被調整過

出去上個廁所螢幕就要重校正,我想你該去看心理醫生

接近的基準.同樣的道理就用在螢幕顯示會隨著時間而有變.那你有10個客人,要準備10台不同的螢幕?你那麼重視實務經驗的人, 有人這樣做嗎?

關於 CMS 跨設備的一致性，其目標是相對不是絕對色管不是讓跨設備的色彩輸入輸出完全一致，而是盡量一致。

買校色器不如買台ipad看幾眼比較看看就好,是誰說絕對必要

至於螢幕衰退走鐘的問題，其實透過簡單的軟硬體較正

光是攝影時,誰在每張照片前都拍色卡灰卡?強迫症發作

就可以大致恢復，用色管那套去校正是有點殺雞用牛刀

我了解你的意思了，那這樣說得過去，不過這種事本來就意見分歧

是意見分歧, 我有我贊成的理由, 別人有別人反對的理由.本來就不需要有個共識.但是,討論的內容,是亂扣帽子,說A談B.不針對疑問去提出自己的見解,而是情緒性的字眼.這樣, 你覺得是一個理性的討論嗎?阿你不會調整到客戶用他的螢幕看滿意的顏色喔???客戶看著他的爛螢幕, 沒有校色的螢幕跟你說, 你的藍天要在藍一點, 然後你就用你的螢幕調整藍天調整藍一點. 調整到客人喜歡為止,這樣跟校色有甚麼衝突嗎?

樓上好好笑，客戶螢幕就是不準了，你在你螢幕上調半天有啥用啊，還不如叫客戶去換個螢幕比較快，你的說法跟本就是雞同鴨講啊！

那我不是說了嗎....顏色准不准不是重點,而是顏色要客戶同意,喜歡才是重點阿.你的顏色那麼準,客戶不喜歡,有甚麼用???所以你就照著客戶的要求, 要你亮你就亮,要你藍你就藍難不成客戶說我要藍一點,你說不對,你的顏色不准,看我的?

那就更不用校色啦..去客戶電腦拉比較快

如果可以,那是最好的阿.但是客人不一定在你的縣市裡.校色因此就更加重要,試想如果有人動到你的螢幕設定,或者這是幾個月後客人再來要求改的,客人要你藍一點,但是此時你的螢幕顏色,亮度已經不知道跑到哪邊去了,你怎麼藍一點呢?你需要一個校色器, 讓你的螢幕都是setting在校色器設定好的固定參數下做事. 而好的螢幕,校色器都會讓你每次的校色都保持在穩定的數值裡.

調數據。螢幕就算不一樣，當時整出來的參數不會跑掉

你的校色根本自己玩爽的嗎？根本不考慮輸出端，只要客戶拿他的螢幕來，你就被打槍了，還有什麼好說的

如果只考慮客戶要求，不需要修圖人主觀判斷，那調參數就好了。維持顯示狀態的目的是：你要幫客戶判斷這樣調到底行不行。

客戶拿他的螢幕來做甚麼? 我把件寄到他那邊去,他用他的螢幕看, 他來決定這樣好還是不好. 這樣他拿螢幕來給我看要幹嘛?

你是看不懂中文，客戶在他螢幕上看就是不一樣，然後他說要偏紅一點，你在你自己的螢幕調偏紅，就會符合他的要求嗎？你到底知不知道自己的盲點在哪裡？拼命跳針？

客人說要紅一點,你就調紅一點,這樣為什麼不符合他的要求?難不能你調紅,到他的螢幕會變綠? 頂多就是這個紅不喜歡他要你在改深一點, 淺一點, 濃一點, 淡一點.我的盲點在哪邊?

樓上再說笑嗎？你又沒有客戶螢幕icc profile，你要調什麼？你再怎麼調都無法確認其是否會在客戶螢幕上正確顯示，那你是調心酸的嗎？就說你根本是在閉門造車嗎，還要辯？

你有一隻唉鳳跟一隻HTC，照片在唉鳳上看起來太紅、在HTC

正確的顯示是什麼意思? 客人要紅, 你就調一個正確的紅

然後我真到碰過我的螢幕偏紅，客戶的螢幕偏綠的情況，這是每個設計師的噩夢嗎？你不知道嗎？還在那吹噓自己的色彩管理有多厲害？我看都是紙上談兵吧！

盲點在於：這樣你使用端螢幕顯示甚麼根本不重要.XP

你的螢幕偏紅, 客人的螢幕偏綠, 這樣惡夢在哪裡?客人要你調紅, 你調不出來嗎? 一次不行,第2次,第3次總可以吧?

其實要完全依客戶的螢幕搞，你不如請客戶裝個遠端，直接把你的調整畫面高畫質輸出到對方螢幕，然後你邊調他邊回饋。這樣就完全以對方的螢幕和對方的要求為基準。

我不懂啊, 為什麼客戶的螢幕要跟我的一樣?你用你的螢幕, 客人用客人的螢幕, 客人用他的螢幕跟你

因為付錢的最大，結案！

說要怎麼修改, 你就照著你的螢幕來修改.為什麼要一樣?是阿, 付錢的最大, 所以你就按照他的需求改給他~這世界, 有誰兩台的螢幕一樣? 兩台螢幕不一樣就不用做事了? 奇怪, 你的客人跟我的客人怎麼都不一樣?我第一稿出去, 客人說偏深偏淺偏紅偏綠, 我就改給他,2.3次也就OK了,根本沒有你的這些問題啊?

樓上確定有接過case嗎？怎麼感覺都是在紙上談兵呢？你驗收條件就在客戶端，你在自己電腦上調半天是調好玩的嗎？在客戶端就是驗收不過！

我的客人對於顏色的要求,品質的要求也是業界高的標準阿

所以你的客戶是美術館嗎？有比美術館的數位典藏品質高嗎？你倒底有沒有搞懂別人在說什麼啊？

我前幾月幫我法國客人做的修圖,從來就沒你說的問題啊?

你要不要去拍一張油畫給我看看，然後再跟我說你的要求品質是業界最高！

樓上沒聽過數位典藏哦

這樣的品質,不到美術館等級,但也不差吧?他對顏色細節的要求很高, 我們這樣溝通都能滿足了.你的CASE是如何呢? 分享給大家看看吧~

數位典藏對顏色正確性要求最高，差一點都不行，然後你再拿商業廣告的case去談色彩管理，會不會太雞同鴨講了？

@SAMMY 你的意思是完全依照客戶要求，不需要設計師主觀審美和專業判斷。那我不懂：你螢幕調整成甚麼樣

怎麼辦，我不想貼圖欸，我怕貼出來會嚇死你

子有甚麼差？@@y

油畫的例子就回答你啦，你去拍油畫就知道我在說什麼了

好啊, 歡迎你嚇死我~

他要你紅一點你就紅一點，他要你綠一點你就綠一點，你的螢幕上暴掉了你也要照做不是？

你可以根據你的經驗給客戶建議,說明你這樣,會不會太亮呢

大概知道是怎樣了

你根據你本身對於這幅影像的認知而調整成你覺得該是怎樣

我的意思很簡單，你要作色彩管理就要做到底，不是在自己螢幕調一調就叫色彩管理，那會笑死人，你還要考慮到輸出端的問題，是布面，是lcd還是投影機，一併考慮進去，這才是真正的色彩管理

你有你自己的品味和能力, 而這也是客人認同你,願意跟你合作的原因之一, 因為客人知道交給你, 你不會產出太差

不然你以為博物館花那麼多錢作數位保存是玩假的嗎？

的東西. 但是最後決定的人還是客人, 客人希望你這邊在亮一點, 在暗一點....這時候的調整就都是很細微的了.你永遠無法一次就達成客人的需求, 往往需要2~3次的.你的CASE可不可以讓我看看, 到底是出了甚麼問題呢?為什麼我沒有碰到的事情, 你都會碰到呢?

所以重點還是回到：設計師得提供主觀審美和專業判斷才需要調整你的顯示輸出。而為了維持主觀判斷的恆定，你需要保持螢幕顯示的一貫性。為了提供專業的輸出判斷，你需要特性化、轉換、映射你的螢幕使接近標準色。每個動作都有不同的意義，也意味著不同的需求如果你的客戶不需要輸出端的專業建議，他就是要在他破爛，色偏的螢幕上好看。那麼你在色管上的努力就會失去意義。

To Lan, 請問色管需要甚麼努力呢? 我就是校色器放上去等10分鐘, save profile就OK了,一個月一次.很簡單方便阿~原PO人哩? 嚇死人的圖我看看吧? 你的實務經驗我看看~

樓上這麼急幹痲，我回去就貼給你看啊

好好好~等你哦~我很好奇,你的客人說他想要紅一點,你會怎麼做?

如果色管不需要努力，市場上怎麼會十台螢幕十一種顏色? XD我強調：我不反對必要的色彩管理或顯示校正。但是有很多人會忽視事物的本質，把色管這種事圖騰化當神來拜。問題在你必須知道你為什麼這樣做，能達到甚麼效果。

這篇我看5分鐘就看懂了XD 其實誰勝誰負挺明顯的....

可以請客戶用手機拍螢幕傳給他看阿wwwww 這麼簡單!噗!

所以 直接去客戶的營幕 或請大家到輸出廠的地方直接確認就好

我也認識一個SAMMY...不過他講話態度很好>"<

某s真的很跳針XD

跳針在哪? 願聞其詳~

我也認識一位SAMMY,講話態度很好...

我的態度不好嗎?我沒口出惡言,也沒有人身攻擊,態度應該還OK吧?

呃.反諷啦.看他嗆狗屁之後自認為態度OK,我嘴賤想酸一下 冏"

我哪邊有嗆原po狗屁？

恩...1F那裏? 還是"你認為"公堂之上假設一下狗屁不犯法?

那是他在文章說的"別再拿些狗屁不通的邏輯來說嘴好嗎"..我沒有嗆他說他說的是狗屁.

所以你們有約好時間對數據,讓事實證明誰對誰錯嗎?不到一天風向變得好快www 我諷錯邊了XDDDDD

隨著風向起舞,沒有自己的想法,不覺得可悲嗎?

因為我對攝影抱持的不是這麼嚴肅專業的想法,只想好玩就好w看著態度不佳口氣超差的人互嗆覺得有趣,不也是一種想法嗎?不過說真的能看到好幾篇激烈的討論,能看到許多人對拍攝方式及後製方式的各種想法,也算是有丁點收穫,感謝您兩的討論．