※ 引述《weihsi (希望天天都是好心情)》之銘言:
: SIGMA 12-24mm F4 DG HSM ART
: ** 12-24MM F4 DG HSM | Art **
: 鏡片結構: 11 群 16 片
: 視角: 122-84.1 度
: 光圈葉片數: 9 片
: 最小光圈: F22
: 最近對焦距離: 24-25.8 cm
: 最大放大比: 1:4.9
: 體積: 直徑 102mm x 長度 135.1mm
: 重量: 1,150 公克
: 對應接環: Canon , Nikon , Sigma
https://goo.gl/Z5GB5n
See our Sigma 12-24 F4 Art real world samples 那格藍色點下去。
有48張S12-24的實拍照片,值不得買,就看個人需求了。
作者:
F35B 2016-10-05 01:41:00掃把芒,是我應該不會買...拍風景星芒真的滿重要
作者:
superfo (5Der)
2016-10-05 06:36:00c1124二手已經有72k的了
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-10-05 07:45:00看來是要T15-30了
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2016-10-05 08:30:00變形的控制可以說相當驚人至於星芒 那就見人見智 我個人反而討厭長長的尖芒因為那完全是一個影響畫面的東西
作者:
kblover (聖貓天使)
2016-10-05 08:36:00看到星芒就覺得掰了 雖然還是比14-24好(?
作者:
domain (domain)
2016-10-05 09:24:00星芒用到的機會又不多,1x、500px上的風景大圖出現星芒很少就像新手很愛淺景深, 1x、500px上出現的機會也是低的可以~
景深、星芒易吸引大眾目光,進階者通常較不在乎反正爽就好,也沒啥不對
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2016-10-05 11:10:00基本上500px搜尋night 基本上幾乎找不到有星芒的夜景況且星芒出現的光圈就意味著畫質變差了 只能說用星芒來選鏡頭 可能是台灣攝影的特有文化之一吧
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2016-10-05 11:15:00老福表示:不會啊,縮個一兩級就有星芒了科科
黑卡好像也是台灣特別流行 只能說我們有我們的玩法XD
作者:
TC0430 2016-10-05 11:29:00比S20的星芒好看多了 XDDDD
作者:
BoyoRo (柏油路)
2016-10-05 11:32:00大概和哈密瓜有哈味一樣 有些人特別在意哈味(星芒)
作者:
superfo (5Der)
2016-10-05 12:17:00台灣不就是如此嗎,每個都評論的頭頭是道,結果還不是沒幾個入手這鏡頭來玩xdddddd
作者:
bt222 (新竹林先生)
2016-10-05 12:27:00真希望有縮光圈沒有星芒的鏡頭
作者:
breadf ( Lifting Turn )
2016-10-05 12:40:00找抽換式光圈,整片正圓形的
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-10-05 13:25:00我看國外攝影師會去拍太陽芒的也不在少數,基本上都已經是一支頂級的鏡頭了,要求他的星芒完美一點也不為過
作者:
superfo (5Der)
2016-10-05 14:08:00從哪邊看得出這隻叫[頂級]鏡頭,是價位,還是焦段?
bt大 經典底片隨身機Minolta TC-1光圈是正圓形的(抽換)理論上不會有星芒可以試試XD
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2016-10-05 14:45:00這畫質 色彩 對比 變形 確實有點誘人
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2016-10-05 15:12:00難不成用焦段根價錢就可以決定頂級鏡頭 真是神邏輯ART可以解釋為Sigma的頂級鏡 難不成太便宜就不頂級了?
作者:
GPX2000 (阿忠)
2016-10-05 15:26:00現在很不喜歡拍星芒,星芒好不好看已經是我完全不會考慮的點
作者: Ladaga (風景獵人) 2016-10-05 19:08:00
星芒要尖就只是把光圈葉片做直的而已,但是對廠商來說是走回頭路
作者:
bt222 (新竹林先生)
2016-10-05 19:12:00開始不喜歡星芒是因為看到大橋夜景的照片滿滿的整排燈都變成又長又尖的星芒 覺得有點噁這樣XD
作者: Ladaga (風景獵人) 2016-10-05 19:21:00
背景太暗,曝光太久,就會又長又刺,是人的問題
作者:
allanex (大孟)
2016-10-05 21:49:00其實我個人覺得星芒超醜..
星茫出現在畫面中容易過度吸引目光,反而讓主體或是照片意境弱化,台灣照片不少人只要夜景就榨星茫,看久了真的很膩又不舒服,拍越久越不在意星茫,甚至不要星茫
之前的是風車芒 這種星芒雖不到海膽 但大致還算OK啦
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2016-10-05 22:45:00個人是認為廣角鏡要有星芒 還是拍風景要有星芒的觀念實在滿狹隘的
作者:
F35B 2016-10-05 23:01:00要不要讓畫面出現星芒本來就是個人可以控制,你可以選擇要不要讓星芒出現在你的照片裡,但有漂亮星芒總是比沒有漂亮星芒來得好。有些題材根本也不會出現星芒如星空或星軌,但也些題材卻很難避免星芒的產生如日出,甚至夜景為了讓畫質最佳也需縮光圈,難免還是有星芒,這時星芒就很重要。除非全開放光圈不然很難避免畫面出現星芒,說不重要嗎?我真的不認為...當然那種故意長曝拉長尾巴的星芒又是另一回事就是了...
作者:
TC0430 2016-10-05 23:07:00各有所好 別因為星茫忽略掉其他優點
作者:
domain (domain)
2016-10-05 23:29:00星芒的重要性,說不定排在十名後,甚至廿名後XD結果有人把它當成前五名,甚至前三名來看...XD
我有遇過排在首位的用家喔 他詢問我的鏡頭第一就問星芒知道不是尖刺型的他就不要了XD
遙想底片的年代,星芒算是鏡頭的缺點之一,跟耀光一樣……現在反而變特色了
作者:
F35B 2016-10-06 00:52:00樓上你在講什?星芒本來每支鏡頭就一定會有,不然你跟我說哪支鏡頭縮光圈不會有星芒的?
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2016-10-06 01:12:00樓上也太解釋過度了 星芒跟耀光是每隻鏡頭都有只是表現程度差異
數位機時代才開始接觸相機的新警察大概不知道底片時代星芒跟耀光一樣是越短越好越小越好的,不懂我在說什麼表示太年輕…那時候還有十字濾鏡,裝上去整個畫面都星芒
作者:
F35B 2016-10-06 03:22:00我笑了,新警察咧...我開始玩相機連數位是什都還沒個影咧星芒長短和光圈快門比較有關,根本就沒聽過哪支鏡頭在致力縮短星芒長度的,不然你舉1、2支鏡頭有針對星芒長度抑制的來討論?另外耀光和星芒的成因更是大不同,一個和光圈快門有關;另一個和鏡組結構、鏡片材質、鍍膜品質相關。後者可以控制,前者星芒長短沒聽過在控制的,說我新警察我真的很想見識見識抑制星芒程度的神鏡~另外十字濾鏡也不是底片的東西,數位鏡也可套用,曾經也流行過PS加星芒咧,但這不就和你主張星芒是缺點是相矛盾的嗎?既然大家是星芒為缺點,幹嘛開發星芒濾鏡和軟體?
https://goo.gl/wEhe9P其實精華區就有日立大的文,不知道現在還多少人記得日立還有,星芒基本上跟光圈大小相關,快門關係不大,鏡間快門不論星芒應該被抑制應該主要也是針對掃把尾,確實會讓畫面看起來雜亂,和大部分耀光一樣,不可否認少部分畫面經過安排而且刻意或無意呈現的星芒或耀光有时候會讓畫面有加分效果,所以PS才會有這兩種特效,不過這跟色素或食品添加物一樣,最好能免則免,重口味的人自己要加很方便,口味清淡的人要消除卻很麻煩,所以才會有濾鏡的市場
作者:
F35B 2016-10-06 06:03:00我還是不知道你在說什麼?你說日立大的文我剛看過了呀,別說無名圖不能開,再者他也沒舉出哪支鏡頭是在抑制星芒的,再者要不要星芒或是愛哪種星芒視個人喜好,就如同發色有些人喜愛清淡有些人喜愛濃郁,但沒人在說缺點的...叫缺點的就是在各比賽會禁止或扣分,在刊物作品會盡量避免,在鏡身設計上就如抑制耀光會強調XX鍍膜、XX技術,消除多少之類的。你說以前是缺點,以前論壇就手札或DC VIEW,不然你找幾串討論如何抑制星芒的文章來看看?最後如果你連快門會影響星芒長度都不知道,我勸你還是先把你相機拿出來拍拍看再來談...
對了,你問到那個鏡頭有針對星芒做修正,給個關鍵字,Minolta,有興趣的話找一下TC1好啦,你高興就好,我沒有想要說服你另外缺點是不是比賽就會被扣分?鏡頭像散色散是不是缺點?比賽作品高光邊緣有紫邊會被扣分?有桶狀形變的超廣角風景照會不會扣分?正常比賽不會這樣吧?
作者:
F35B 2016-10-06 06:41:00我剛稍微搜了你給的TC-1,我沒看到類似圖片,要不要直接提供一下?另外為了避免誤導,我稍微修正我上面快門會影響星芒長度的說法是指實際拍攝時通常快門越慢畫面會越明亮,相對的星芒尾實際顯像會越明顯,但事實上是光圈為主。筒狀、色散、紫邊的確會影響一個作品的評價呀,不然你有看過
簡單用物理概念來講好了,一個點光源經過理想的光學系統聚焦後成像在焦平面上也應該是一個點,你現在變成了星星,這是不是缺點?撇開審美觀點差異,繞射本來就是光學影像系統裡面能免則免的因素了
作者:
F35B 2016-10-06 06:49:00拍總統、皇族的作品是把臉拍得歪七扭八的嗎?你有看過建築類攝影比賽把建築拍成桶狀的嗎?更別說飛羽類更是拼命消紫邊...你認為要保持不要光暈、不要星芒才是最真實最完美那是你的看
作者:
F35B 2016-10-06 06:53:00法,但你不能說出現星芒就是個缺點,因為就像我前面說的,如果星芒是缺點,那麼消除星芒會是現代鏡的主流。
作者:
F35B 2016-10-06 06:56:00這不是極不極端,也不是我要贏不贏的問題,我舉出例子而已。
照你的觀點慧星像差也不是確定,反正只不過是沒聚焦回被攝物原狀而已不是缺點,打錯成確定
作者:
F35B 2016-10-06 06:57:00對你來講出現星芒是缺點,但我認為開放光圈造成的畫質減損和紫邊才是問題。
不過你終於說對一點,不要星芒確實是我的看法,我沒有要你接受
作者:
F35B 2016-10-06 06:59:00我覺得彗星像差是個缺點,因為會造成周遭光點變形,但還是和無關呀,我瞇著眼還是看得到星芒,但我怎麼瞇眼怎麼斜視就是不會在我眼睛出現彗星像差、色散、紫光、筒狀...
縮光圈到出現顯著星芒的繞射畫質減損你覺得比開放光圈不嚴重?
作者:
F35B 2016-10-06 07:03:00我覺得縮到繞射去追求長尾星芒然後造成畫質大量減損也是不ok,除非是特意做效果,但問題是通常鏡頭最佳光圈就是在f8~f11,這些光圈值如果剛好面對點光源已經會出現無法避免的星芒,我不想為了完全避免星芒而去使用開放光圈...
哪支135鏡頭最佳光圈在8-11能不能提供一下網頁?對了,那個TC1照片在第四頁終於出現一張太陽芒,怕你找不到,剛好看到跟你說一下
作者:
F35B 2016-10-06 07:15:00我今天才知道評測寫的全開光圈可用都是在唬人的,被騙了好久
作者:
F35B 2016-10-06 07:17:00不知道他光圈開多少咧...最佳光圈不是很多網頁可以看嗎?不然你跟我說最佳光圈多少?
對,就是那張!這樣的星芒你覺得能接受嗎?我以為絕大多數135鏡頭最佳光圈都在5.6前後,我又被騙了嗎?當然望遠大砲可能會在8啦該準備出門了,晚上有空再拿相機試試看固定光圈ISO自動時快門速度會不會影響星芒
作者:
F35B 2016-10-06 07:51:00......是你說tc-1抑制星芒的不是嗎?阿你給的那張照片就有星芒所以是抑制在哪?我就覺得他抑制不OK呀...然後我給你的網站都有各級光圈的圖片,如果你連圖片都懶得看或看不出來什麼是畫質的差異,那沒關係相同的網站還有MTF,如果連MTF都不知道通常給的就是開放光圈、f8,那我真的不知道怎麼跟你談畫質..
在數位上多數 FF 鏡的最佳光圈在 F5.6,底片時代在F8~F11。
作者:
F35B 2016-10-06 08:05:00樓上說法的根據?可否給個文章或連結?我知道sigma有幾支的最佳光圈不到f8就出現,但這不是通例...
是通例,因為數位時代受繞射影響所以普遍把最佳光圈往 5.6 靠。這類討論很多,google 或看一下鏡頭評測就可以知道了。至於 MTF 給 F8 那是循老習慣;畢竟最佳落在 5.6,F8 也不會差到哪去。
作者:
F35B 2016-10-06 08:12:00解析度的確差不了多少,但紫邊仍然會有差距呀~除非紫邊不算畫質的一種
補充一下:最佳光圈是以整個像場來評估;如果只看邊角,那最佳光圈可能會往後挪。現代鏡多數在 5.6 以以後會出現中央開始下滑但邊角還在提升的現象。
作者:
F35B 2016-10-06 08:15:00邊角畫質仍然是畫質的一環呀,不然Bigma或最近新出的幾支大口徑不就是在解決邊角畫質的問題嗎?你如果說中央在f5.6已經達到最佳畫質我覺得沒什問題,但邊角和像差仍然會在f8~f11達到一個較好的畫質不是嗎?
紫邊的部分:以稍微上得了檯面的鏡頭來說不應該在F5.6 還要受紫邊困擾。至於邊角的修正來看,的確會放棄最佳光圈再收個一到兩級。所以我才補充了這段;因為我們一般在討論最佳光圈時,看的是像場整體;但拍風光時可能會為了提升邊角而稍微在中央讓步。
作者:
F35B 2016-10-06 08:26:00我覺得不能說讓步,到F8中央畫質也稱不上衰退,頂多持平,但換來的卻是邊角的大幅提升、紫邊、彗星像差之類的修正,所以我今天真的第一次聽到最佳畫質在f5.6的說法。另外FF鏡頭比起APS-C鏡頭來說,那些像差只會更明顯,所以你
以數據來說,中央就是微服衰退,而不是持平。而邊角也是微幅提升,而不是大幅度提升。現代鏡在邊角上下
作者:
F35B 2016-10-06 08:28:00說現代FF鏡頭最佳畫質在f5.6,我是非常質疑這說法以及其佐證
了很多功夫,體積越做越大,所以不甚仰賴縮光圈來改善邊角。所以 5.6 和 8 這兩檔其實不會有太大差異
作者:
F35B 2016-10-06 08:31:00我是滿懷疑這說法的啦,更何況還是有一堆鏡頭開放光圈是在F4起跳的,本篇主角就是之一,你跟我說說不到一級光圈就到最佳畫質,我用常理推斷就覺得不可能...
軸向色散會隨著縮光圈而減少,橫向色散卻可能相反若單看色散,也不見得光圈小就必然較好另外最佳光圈與其講絕對值,還不如講相對值(縮幾格)對開放光圈是f/1.4跟f/5.6鏡頭,最佳光圈很可能不一樣
http://i.imgur.com/zPxeqI8.png FE16-35 zaF4 起跳,F5 中央來到最佳,F5.6 ~ 7.1 各焦段邊角達到最佳。說直白一點,現代鏡如果 F4 起跳而 F5.6沒辦法把各種問題都處理乾淨;那它不是入門鏡,就是沒甚麼存在價值。(除非它有特異功能)F4 起跳的鏡頭,那個 F4 不只要求可用,它幾乎就是
作者:
F35B 2016-10-06 09:03:00樓上這棵的確是F4來到F5~F5.6是最佳,但這畢竟是少數特例,
作者:
F35B 2016-10-06 09:04:00支它的最佳畫質是在F4左右呀,但問題是人家這支有說過就是要
鏡頭。所有新設計的鏡頭多半都會以 5.6 為基準18-35 把 F4 做成最佳光圈是因為它是 APS-C 專用鏡考量到畫素密度,F4 應該是它的最佳光圈,這相當於FF 上的 F5.6。
與其說廠商希望把最佳光圈做在哪,倒不如說現代鏡頭就是追求大光圈的畫質
其實去 google 一下新鏡頭各光圈的 MTF 表現,就知道我說的到底是通例,還是特例。
目前大多鏡頭的最佳光圈會是這樣,是光學技術跟像素密度綜合在一起的結果
應該沒有古代人就不追求大光圈畫質的道理,只是求不來而已。當然鏡頭設計還考慮到環境上各種因素,像繞射就是底片時代碰不到,而現在必須面對的問題。
作者:
F35B 2016-10-06 09:12:00我知道新的大光圈鏡頭會把最佳畫質前移,不然就失去大光圈的
作者:
F35B 2016-10-06 09:13:00優勢,但小光圈或是廣角鏡我還真的不知道有這趨勢~
作者:
F35B 2016-10-06 09:20:00Nikon不是有出一支58mm針對彗星像差修正的嗎?我印象中看那支的評測也是光圈到後面邊角光源才趨於圓形,這支也是現代鏡呀,且是大光圈鏡頭,但它對於像差的修正也不是在前段就修完..我覺得你給的圖或許可以說明一些鏡頭的確在前段就把解析度給榨出來,但畫質也不純然是解析度這一項而已呀~
作者:
F35B 2016-10-06 09:26:00我只是舉個例子啦,還有我對菜頭不熟,自然無法舉你的菜頭了
作者:
F35B 2016-10-06 09:27:00我只是想說以我自己拍風景的經驗,真的很少開F3.5~F8這區間
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2016-10-06 09:27:00其實去看DxOMark的量測數據 幾乎都是5.6就最好了
作者:
F35B 2016-10-06 09:28:00要嘛開放光圈拚快門,不然就是F8~F11找平衡這樣...
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2016-10-06 09:28:00當然f/8其實也不會差多少 基本上大光圈有一定的水準但f/11開始之後解析力就會大幅下降 這已經算通例了
作者:
F35B 2016-10-06 09:30:00恩f11左右之後受繞射影響下降真的會滿快~甚至比開放光圈糟
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2016-10-06 09:30:00另外舊鏡在整體解析度的評分不會輸太多如50/1.8D但實際上最佳畫質的光圈G鏡會比較大 色散也會比較好
@atropos 一樣是球亂飄,但捕手不一樣...:P
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2016-10-06 09:32:00我的意思是最佳畫質的確大多已經到5.6而且開放光圈的畫質也比舊鏡好而且新鏡的中心畫質在最大光圈可能也不會輸5.6太多但最大光圈的邊角還是普遍會衰退快滿多的 5.6幾乎是中心到邊角都比較一致 衰退不大
作者:
F35B 2016-10-06 09:38:00恩,我會再注意和觀察一下,究竟最佳光圈前移是否已成趨勢
作者:
domain (domain)
2016-10-06 09:52:00所以現代要求星芒的人通常都不會要求畫質, 好有趣的結論XD本末倒置的極致...
作者:
nexus9 (apple sucks)
2016-10-06 09:52:00奇怪,你們怎麼會對半桶水裝老鳥的這麼有耐心?
有人連像素密度越高 繞射會提早出現都不知道也可以講這麼多也是蠻厲害的......
星芒之類的純屬個人偏好,沒甚麼好討論的。就像有人喜歡富士發色,有人喜歡 Canon 發色,有人把 LOMO當特色。ㄟ,LOMO 明明就是破相機啊;那干卿底事?
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2016-10-06 13:28:00很多人都喜歡"被誤導" 例如為什麼不出一隻12-24/2.8那這多出來的重量跟價格 為什麼不買閃燈就解決了?本來光圈就是控制景深 要畫質好請上腳架 反光鏡預鎖快門線 我不知道快門從1/8到1/16會真的好多少?
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-10-06 16:36:00這本來就是個人喜好,沒甚麼好討論的,更不用說有的言論已經根本是一種蔑視的心態,你不喜歡變形,有的人就是喜歡變形的張力,你不喜歡耀光,有的人就是覺得耀光很有個性,你喜歡六芒掃帚星是你自己的事,我只知道尖星芒控倒是不少,你不喜歡口徑蝕,有人就是很喜歡旋轉散景,諸如此類的例子一大堆,鏡頭缺陷裡大概只有紫邊不會有擁護者而已,講的好像看星芒的人是白癡一樣就爽了嗎
作者:
domain (domain)
2016-10-06 16:41:00其實愛星芒的人就跟愛淺景深的人差不多...要堅持下去呀~XD
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2016-10-06 16:48:00喔 那為什麼有人要把掃把星芒講得跟原罪一樣?被鞭也只是剛好而已
作者:
jaylj14 (JAY)
2016-10-06 17:05:00喔,原來不是,真令人開眼界啊
拍到後面星芒也只是雞肋的存在,吸引世俗目光用而已但星芒在某些畫面不可或缺,不過純路燈炸星芒那種畫面看了完全倒彈我指的雞肋存在是純粹一整排星芒那種夜曝..沒啥美感有器材就拍得出來,不如想想怎麼構圖有更好的畫面
看不懂再爭論什麼 青菜蘿蔔各有喜好我也不喜歡尖到不像話的星芒
作者: Ladaga (風景獵人) 2016-10-07 12:09:00
看完覺得這篇的重點在於,廠商老是種青菜賣青菜,蘿蔔選擇性越來越少,蘿蔔愛好者只能買老蘿蔔
作者:
GPX2000 (阿忠)
2016-10-07 16:04:00只好改吃肉了
作者:
ds1441 (wildfire)
2016-10-08 07:22:00重點在於不需要在乎sigma