作者:
kblover (聖貓天使)
2019-12-11 18:22:18推 soarling: 所以問什麼問題才不會被噓我想問？12/11 17:55
還是來簡單釋疑一下
有人想問說問怎樣的問題，不會被噓，怎樣會被噓
其實到現在為止 我也只能勸大家不要太兇
那我們先來看看怎樣的問題會被噓文好了
所以版主只好去爬了從12月以來每個標題為"問題"的文章
總共24文章，看文章標題推文數計算，數百個推噓文
然後搜出以下三篇，有針對原po問題噓文的
(回文吵架的噓文先不算了)
(其實可見得 本版愛噓文的人本就不多)
1.
問相機操作的
https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1575966941.A.490.html
噓 badaseases: 找說明書沒有很難…中文也沒有很難…
2.
問怎麼組PC的
https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1575201563.A.8AD.html
噓 energyy1104: 來這裡就是要直上
(我喵了一下其實有點像反諷本版某些喜歡打直上的風氣，似乎也不是針對原PO)
3.
問入塵的
https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1575478154.A.C1C.html
噓 badaseases: 新手先學會搜尋關鍵字…就算不知道是入塵，板上搜尋黑
→ badaseases: 點也很多篇
噓 Yifong: https://i.imgur.com/m0Qm1hU.png
噓 swcb978: 連估狗 入塵 都不會~
噓到人家新手道歉
→ tylaw: 抱歉各位 剛開始是不太知道搜尋關鍵詞是要打什麼 之後會在
→ tylaw: 多加注意 還是謝謝大家幫忙
=============================
其實說實話
問個入塵阿、怎麼組效能好的pc、相機怎麼操作
我覺得都算是滿正常的問題
雖然看多了會有點膩
但是以問黑點來說
我喵了一下上一篇出現黑點的文章，是2018年的事情
一年也才一次
這麼兇 我是不知道對新手加入本版有什麼幫助
但是既然開了噓文 說不能噓也沒道理
只是追根究柢 我希望，本版多更多
"正向風氣"
這裡人夠少了，別再把人罵走拉
也因此上篇文維持原判 僅勸導而已 沒有罰則
一個社群好的討論風氣 需要靠很多人維持
但是毀了這個討論風氣 只需要一兩個很兇的推噓文
希望大家一起努力維持 謝謝大家
作者: soarling 2018-12-11 17:55:00
所以問什麼問題才不會被噓我想問？
作者:
Kln (11/11)
2019-12-11 18:48:00贊成版主的想法與做法，辛苦了
作者:
rinkai (玉串)
2019-12-11 18:50:00謝謝板主
作者:
Issye (噢嗚)
2019-12-11 18:51:00推
作者:
book729 (候鳥)
2019-12-11 18:55:00推版主
作者: soarling 2019-12-11 19:18:00
老實說在他們的心裡問題是有高低之分的
我不覺得有些是正常的問題…有些東西有時效性，有些東西相對比較沒有，入塵這種事情基本上是有數位相機後就開始有的，解決方法也大同小異，你們覺得沒建設性，我倒是覺得很有建設性，至少我自己也是第一篇問題就被噓，之後有問題就會先自己好好找答案，找不太到或是有討論空間才會詢問
欣賞生氣暴怒的噓文很紓壓 就跟看小孩哭一樣是一種樂趣XD
作者:
shisa (奇奇怪界)
2019-12-11 19:45:00入塵我15年前可以用精華區找老賴...為什麼今天反而做不到?實在是匪夷所思,google普遍化的今天,人們應該更聰明才對啊.
作者:
BloodNeo (鳳蝶的妹妹頭)
2019-12-11 20:04:00如果覺得問題很蠢，就不要回答就好吧。沒必要噓
作者: Jmoe (Rin0moe) 2019-12-11 20:28:00
怎麼有人會有種：「我當初發文也被噓啊，為什麼我現在不能噓」的心態呢XD
作者:
ptttalker (ptttalker)
2019-12-11 20:37:00good!
作者:
capri75 (capri)
2019-12-11 20:39:00推正向態度
作者:
bulcas (神ç«)
2019-12-11 20:40:00覺得問題很白爛就不要回答阿 很愛講又不給答案說不答卻推一堆 但推的都不是答案 全都是沒意義的文字除了刷存在感 我想不到其他關於這種行為的動機
作者:
Kamiya (暫停 ninimiga 發言7天)
2019-12-11 20:50:00你都忘了自己政見文所謂的「尺度不會太嚴苛」齁"原則上不禁止任何談論時的用字遣詞，包含"直上"、"屌打""現在又把這類噓文拿出來舉例恐嚇板友我就先這樣問好了是因為叫人找說明書要警告 還是噓文要警告一邊說可以寬容點一邊又暗示我下次要水桶你嘍給我注意點很棒嘛哇 還直接說不回答叫我去申訴 你板規懂不懂啊? 請問我申訴是要申訴你的回應方式還是板皇心態? 叫人去申訴?申訴什麼? 板規有沒有唸過? 怎麼當上板主的?一邊說不禁止噓文假裝開明一邊又說下次這樣要水桶??是在
作者:
mikechang (黑色的Hornet 599 >\\\<)
2019-12-11 21:03:00學長學弟制要不得。新手置底文常見FAQ可行性如何？希望真的能讓板上討論風氣更盛行，不然很多新聞乳摸都沒人討論，貼了也會被酸，久了就真的不會有人想發文了。
我是不太懂一些版友為什麼無法聚焦在「寬以對待新手」這件事上，版主也沒有開鍘，只是口頭勸說「希望大家可以以更有建設性回答取代用噓」，沒有警告也沒有勸導，然後一些版友那麼悲憤，好像按下噓就會被換了送一樣。討論風氣要盛，至少版風也要正面一點。*歡樂送
作者:
idareyou (HellTraveller)
2019-12-11 21:06:00不要 我要看DSLR版變成badaseases版
作者:
idareyou (HellTraveller)
2019-12-11 21:08:00然後難民湧入photo版之類的
不然這樣。如果遊走版規灰色地帶的 就大家表決要不要水桶說明書 一事 可以寬容一些尤其中文說明書 很多根本語焉不詳
作者:
mv328 (淯耳)
2019-12-11 21:36:00推版主
我的確是認為問題有高低之分的，就像某些人認為回答也有高低之分是一樣道理，我的確就是看問題選擇回答方式這我從來沒有否認過，不過至少我從來不會拿不相關的內容或是指名道姓來攻擊人或是抹黑，板主既然想維持良好的風氣，那是不是這種情況也應該要一起處理？就例如同標題前一篇，下方有人留言說想知道我什麼樣的問題才不會噓，這很明顯就是想要灌輸給其他人我所有問題都會噓的看法，有趣的是，提出該問題的板友，他過去發文問過的問題我就沒噓，還留言幫他排除了他其中一個不符需求的選項我的選擇是3，用我的方式回答，來亂的內容其實我都懶得噓，因為那不是我覺得需要回答的內容，問好問題的我稍微了解的我就會認真回答，問差問題的，我就會用自己的方式引導他們自己學習來解決
作者:
askamow (毛)
2019-12-11 22:34:00推板主想把板推向正向討論風氣!
作者:
meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)
2019-12-11 22:46:00看到有人辯不回來就開始在凹，跟前陣子那個嗆我的一樣另外推倒數第三跟第二句覺得問題蠢不想回答然後還要回答，真的傲嬌可愛
作者: crystalghost 2019-12-11 22:48:00
推一個～
作者:
meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)
2019-12-11 22:48:00大推blucas另外想跟bad說，會造成今天這種局面，很顯然是你的回應的蝴蝶效應，我覺得你可以去推導一下這之間的過程然後某K這樣回覆，難怪選舉被大家當______
作者:
meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)
2019-12-11 22:59:00只能說b這樣的回法，真的不適合在這種不需要強制附上「證照」或是「簡歷證明」的平台，我是覺得他很大老闆
作者:
xcc (Dreamer)
2019-12-11 23:05:00推版主
作者:
bulcas (神ç«)
2019-12-11 23:09:00那種想教化其他人的心態，其實就是傲慢而已：我懂別人不懂的，所以我要以老師的姿態去對他們「諄諄善誘」，但根本沒有表現出耐心與應有的包容，也沒有做到啟發。跟研究所學長那種：有問題不會去翻書看 paper ？ 你看不懂字？這樣還想做研究？ 的姿態一模一樣。板上也不是沒有其他板友回問題時有嗆或給噓，就只有某 b被圍攻，這是為啥要自己想想吧。
每次看某b噓文我都以為他是20年士官長。新手菜的都欠電一樣。別的不說。在這版一句散景噁心的打臉文能被推到爆就知道平常講話多嗆
重點不在擺老或電菜逼，而是頻率太高；社群這種東西看貢獻的，白目菜逼最多是無貢獻或是微量的負貢獻，
作者:
GohHiong (風中吃西瓜)
2019-12-12 00:01:00認同88樓大大
作者: rugalex (rugalex) 2019-12-12 00:42:00
落落長....但板主還是要應對 辛苦了
作者:
Myyan (人生如夢)
2019-12-12 00:44:00推版主，辛苦了
說真的啦，不論是新手還是老手，都不應該被你的回答給影響到，你有考慮過對方的心情嗎?如果你只依你自己的回答來行使你的正義，對方能不能接受是一回事，但觀感絕對會被拉下來，板主也不得不出面，因為這裡是多人論壇不是你一個人的論壇，你在01也經常這樣，搞得沒人肯發問。說真的如果無法接受伸手牌，沈默就是最好的抗議
推版主… 不喜歡真的可以不回～ 用多數人都可能感受到負面意義的回文方式～ 真的只是找架吵的惡性循環開始～ 過度使用這種態度無助凸顯你想表達的訴求！
作者:
meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)
2019-12-12 04:35:00說真的就是時代在變他不想跟著趨勢適應而已看他回覆方式就是標準的民國六七十年的守舊派思想
作者: s6525480 2019-12-12 05:52:00
真好意思 論個底大小就炸毛的人 拉正別人
作者:
andy3020 (:+:One PEACE:+:)
2019-12-12 09:23:00好了，我們可以開始樓上的提議了 (笑)
作者:
festa (諒)
2019-12-12 09:36:00bad還有一個問題是，懂也噓，不懂也噓之前有一題C家電子對焦環MF問題，人家明明查過也試過bad又不懂這個功能，亂噓一通之前我以為他只是標準比較嚴，看到他連自己不懂的也噓還噓錯，就看清了，他只是愛噓而已，硬要噓。
串了一下他的發文,2015還是新手,過2年就越來越嗆了我還以為是什資深大老沒有任何作品,不曉得是真的很厲害很嗆,還是雲玩家
作者:
kslxd (置底震怒放火路人某K)
2019-12-12 10:51:00好哦
作者:
blue314 (S.Team吉他手)
2019-12-12 11:16:00感謝版主用心，辛苦了！
真的 bad 那麼嗆那麼大師 作品一定很值得學習一翻
作者:
kyleJ (資工人)
2019-12-12 16:22:00推版主，板主也只是給個建議就這麼有人在那悲憤
作者:
xcc (Dreamer)
2019-12-12 16:34:00應該是"感同身受"吧
作者:
haze (霧)
2019-12-12 16:44:00推一個 板主辛苦了
作者:
JinJoy (阿金)
2019-12-12 17:01:00板主用心
作者: chaobii (軟糖) 2019-12-12 19:04:00
好了啦，再講下去就沒台階下了，留條生路OK～
作者:
klub (shipwreck)
2019-12-12 20:13:00推正向風氣
作者:
efish321 (停下時光靜止衰老)
2019-12-12 22:14:00不管啦我就是要噓我大家快來注意我我最厲害
作者:
x80378 (我要成為夜景王)
2019-12-13 00:58:00要是怕噓文毀風氣，就關閉噓文功能，你不關，又怕風氣被影響…，千萬不要以為每個人都是善良小天使另外推文也可以講話很難聽，不一定要噓文…
作者:
tings0910 (Delete_Lee)
2019-12-13 07:28:00推正向風氣，負面回覆真的很容易，而且負面回覆情緒容易累積，正面就很難、亦同於社會風氣一般。
作者:
jewlsong (ほっとけ俺の人生だ)
2019-12-13 12:47:00直接明白說開放伸手牌不就好了嗎?這麼拐彎抹角幹嘛....?
我實在不懂「提升正向風氣」跟「伸手牌」之前的關聯是怎麼連接起來的，我閱讀障礙可不可以解惑一下
本板禁過伸手牌嗎？若沒禁過何來開放一說？在不限制的情況下，你既可以伸手，也可以噓，但你做了以上行為，就要有面對其他人的回應的心理準備。
作者:
KevinR (Kevin)
2019-12-13 23:23:00是有多玻璃心? 噓一下就崩潰...
作者:
mikechang (黑色的Hornet 599 >\\\<)
2019-12-13 23:34:00說玻璃心的倒底有沒有看懂大家提倡的正向風氣是什麼…也許你沒差，但是很多人被酸被噓後就不敢繼續發文了
作者:
meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)
2019-12-14 00:43:00不意外，有些理解能力欠佳，建議重修PQ邏輯
你們要戰的話請便，被檢舉就不要怪鄉民喔不過我是不會檢舉啦，頂多隔岸觀火而已
B板友幾年前在DC板就是這樣的方式 這樣也算是始終如一
沒有人能定義何謂："正向"風氣。板有板風，每個人都用自己的行為和表達型塑之。板主的"勸導"實際上已經用板主的權威遊走在限制言論和不限制言論的邊緣了。就像很多板友說的：有本事你不給噓，不然板主的主觀判斷，終歸就是拿板主身分加持的個人意見表達。我認為對於板的管理者，給一些言論意見上的方便和尊重是應當的。但這不意味板主就有權定義何謂"正向"風氣。充其量，就是表達了板主個人意欲經營的板風。一個板人家可以噓你可以推，人家講廢話你可以講點有建設的。所謂風行草偃，你不能自己甚麼都不做，然後整天龜縮潛水，然後指望用強硬手段限制別人的表達。
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-12-16 11:51:00推lantieheuser大
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-12-16 12:38:00是要處置什麼？小學生嗎？
板可以訂定板規規範大家不樂見的行為；若板友的行為合乎板規，為什麼需要處置對他的不滿？難道我看路上有人刺青不順眼也要找人來"處置"他嗎？
作者:
shisa (奇奇怪界)
2019-12-16 16:53:00結果就是出現一篇連噓文都沒有的發問文wwwww 說好ㄉ友善ㄋ?
說處置或許不對，那改成如何面對好了有些人面對他的噓文是反嗆，有些人是無視，還有些人是直接檢舉到板主那邊。不知道還有什麼方式可以面對?
無視他做你認為更好對板面更有建設性的回應；任何人的社交行為的內在需求都是社群的回饋，如果你的回應有回饋而他的沒有得到任何關注，久了自己就會調整。這就像小孩哭鬧打滾搗蛋鬧事就是要你注意他，即使你罵他對他來說都是種回饋。最糟的情況是沒有任何人理睬。另外就我的印象，B 並非只會噴，還是經常認真地提出他的看法和建議(無論你認為有多少價值)。這意味他的噓更多是個性和價值觀使然，而非存心鬧事。既然那種潛水一百年有問題才要來打一炮，把板友當工具人的大家都願意包容了，不能包容個有心但性格不太好的？
我覺得很難，因為沒有人願意和一個性格不太好的相處伸手只是一時，但性格不太好卻常常出現，偶爾還對你反嗆，說真的並非板友都喜歡被反嗆，除非有例外
Well，我理解，但作為一個文明人要排擠討厭鬼也要講規矩。板主這波操作也差不多讓反感的板友公審了他一番，如果這還不夠，那就請板主研究怎麼訂手術刀式的板規....:P