作者:
angenieux (Charlotte)
2021-08-28 03:05:32原文先消失
總之先上用戶人權照，避免被無聊人士質疑不是用戶在喊燒
https://i.imgur.com/8ceI3Dl.jpg
首先必須要說的是，片幅/體積/重量這幾樣東西往往是不可能全都要的
以等效24-70mm f2.8這個萬能焦段的鏡頭來講就很明顯
Panasonic 12-35mm f2.8 305g (M43)
Fujinon 16-55mm f2.8 655g (APSC)
Sony 16-55mm f2.8 494g (APSC)
Nikon 24-70mm f2.8 805g (FF)
很明顯片幅越小帶來的鏡頭減重優勢也是越明顯
M43某種程度上很好的保持了相較輕薄的機身體積(例如EM5或者GX系列)
但是鏡頭又不會重到影響握持手感
富士在維持機身較為美型的前提下，自然犧牲了某些握持上面的體驗
以我自己的XT4為例，接上超過400克的鏡頭(例如90/2或者16-80)時我就很難單手抓著走來走去了
當然我也可以接上把手或者乾脆就雙手好好拿不要想東想西，但都相對不是那麼理想的選擇
至於NIKON雖然鏡頭最重，但握把的良好設計足以抵銷手感上的不愉悅，單反時期如此，無反也差不了多少
而當富士與索尼比較變焦鏡頭重量時，確實是有那麼些劣勢(雖然我也不是很明白為什麼索尼可以輕那麼多啦)
那其實也就是個很簡單的問題：這個缺點能不能接受，以及接下來該怎麼做
同樣是我自己的例子
1655很方便但是有夠重，那麼第一個要思考的是我是不是一定得要用這顆鏡頭(對我來講不是)
既然不是，那麼我的作法就是把部分焦段定焦化拆分，拆成16/2.8跟35/2。特別我常用等效50的焦段，自然35/2就會變成主力鏡頭
至於另外一顆90/2，那個等效135的焦段很香，也沒什麼競爭者問題(索尼APSC沒有這個焦段，FF更大更重還要跳系統不考慮)
所以只能捏著直接上，歡喜做就要甘願受，自然也沒什麼好抱怨的
目前對富士的期待大概就只有新的33/1.4，如何在全新設計裡保留更好的對焦體驗以及光圈全開的畫質
另外一顆大概就是18/2的更新，希望對焦部分改善以及增加WR
藉此完善輕薄短小的F2戰隊以及更高表現的1.4戰隊，我覺得這才是符合玩家需要的路線
至於什麼變焦焦段調整或者冷門焦段多出幾個光圈變化，這種小朋友耍賴的要求不聽也罷
畢竟任何一家廠商做生意都是要賺錢，出好幾個幾乎一模一樣的東西或者十有八九會虧的產品來砸自己腳，這種神祕的事情我相信有大腦的經營者都不會犯這種錯(吧
作者: e22313 2021-08-28 04:01:00
手中的XE2、23/1.4昇級成XE4、18/1.4的那一刻實在非常有感，小小遺憾是XE4竟然連個半級防手震都不給……
要等效就連光圈一起等效 成像效果先統一再來比較重量
作者: ttl5566 2021-08-28 09:40:00
nikon z 24-70 f4 500g
在意淺景深跟高iso表現就去換片幅更大的機種啊……小片幅限制就在那還要求一堆
作者:
ddity (ddity)
2021-08-28 10:33:00fuji 有gfx在等你哦?
作者:
r0ck123 (r0ck)
2021-08-28 10:58:00怎麼感覺用fuji的人都很自虐 真的那麼在意淺景深進光量幹嘛不還全幅啊
作者:
GUNDAM (鋼普拉)
2021-08-28 11:00:00在意景深進光量, 富士還有GFX可以選
作者:
vpjack (~揚~)
2021-08-28 11:03:00明明實際成像和視角、淺景深就有能比的選擇，一直在那邊只等效焦段又不認同光圈效果也可以等效，然後再不斷強調M43/APSC可以多輕巧，全幅就是笨重，看了也實在三條線。認同M43和APSC在價格、體積質量上還是有些許優勢，但一樣的視角和景深效果下，差距很小。主要的差距還是來自於價格、性能、防手震效果這些差異
28-75/28-70的目標本來就是標準鏡市場。只是在焦段跟光學性能上做取捨。對FF用家是個很好的另類選擇。被拿來跟24-70比是合理的，不用太氣。另外，鏡頭太重沒握把的問題，可以改用左手抓鏡頭，重心在接環附近反而比較好拿。
又不是只有富士出apsc，sony也有，但只針對富士就很...
Samsung:你們在說什麼?抱歉我離線很久了...
M43最近感覺遠離戰場 然後就有人出來戰APSC…真的在意表現就全收 然後針對需要的場合選擇使用不就得了
作者:
shisa (奇奇怪界)
2021-08-28 12:38:00@rahim1211 差別在於一個是進入FF的入門磚，一個不是。跟FF同接環的基本上就是想要你之後入FF、這點看尼康最近的APSC搭配的餅乾鏡是FF規格就知道了。
作者:
LoveBea (德川田信秀)
2021-08-28 13:26:00樓上 等效價格 戳到我的笑點XD
作者: FemtoFarad 2021-08-28 17:27:00
算了等效光圈之後才會發現富士一些鏡頭畫質不如全幅還比較貴
作者:
angenieux (Charlotte)
2021-08-28 17:33:00樓上是什麼鏡頭那麼爛說出來給我們笑一下啊
作者:
blackjade (blacksheepliway)
2021-08-28 17:57:00等效光圈……2ㄏ2ㄏ樓樓上說等效景深還比較正確些= =
淺景深真的是當代攝影最奇怪的一種追逐。底片時代淺景深只是底片iso低，需要大光圈鏡頭之下的副產品。甚至還並不是一個那麼討喜的東西，因為手動對焦之下景深太淺反而是個困擾。結果現在感光元件iso可以飆高了，自動對焦也完善了，大家反而開始追求背景光糊不夠，還要越糊越好
我也無法理解為什麼那麼多人愛淺景深我反而比較痛恨淺景深
作者:
keynote1 (So it be)
2021-08-28 19:09:00其實只是同視角下的景深控制範圍，有什麼需求，拍久了心裡自然有底，不覺得追求多一級或少一級有什麼值得被檢討，攝影本來就是很自由的
作者:
ppumpkin (ppumpkin)
2021-08-28 19:56:00只要看到富士就會有成群酸民出籠為反而反也是很可笑
作者:
blackjade (blacksheepliway)
2021-08-28 21:06:00反正也沒有合適的人物可以拍XD
喜歡淺景深用炫富的角度看就很合理吧 大光圈或大砲鏡頭都非常昂貴 而只有大光圈或是大砲才能有淺景深
作者:
ericfys (Eric)
2021-08-29 03:34:00喜不喜歡淺景深是個人喜好,都尊重,我的話是蠻care的,哈,喜歡它帶來的層次感,背景像水彩畫唯美
不過傳統風景派的確不強調大光圈 看過山岳攝影的書 明明是遠景也都開很小的光圈在拍似乎很怕大光圈帶來的景深不足
作者: rax0010205 2021-08-30 06:01:00
只有全幅低能兒才會吵等效光圈吧，進光量就是絕對的哪有什麼等效，中文學好一點
其實我一直覺得等效光圈談景深可以理解，把信噪比加進來就有點奇怪，畢竟信噪比又不是鏡頭決定的，也不只是片幅就能決定的。難道要說A7ii的50/2.0考慮信噪比約等效A1的50/2.8？
作者:
nocesst (肥宅魔導師ﾍ(･_|)
2021-08-31 22:08:00等效車頭燈我先加一（X
我有說哪個系統比較好？ 我就單純陳述物理事實你就硬要把我紥成全幅用戶？ 等效光圈文我從用小相機時就開始發了我發的那個等式 有問題 _來問沒問題_閉嘴 看不懂_用你16年教育的素養去查資料 片幅各有所好 但照你這種比法手機吊打全部
作者: ttl5566 2021-08-31 23:31:00
求問 等校智商公式
的確啊 發一篇沒實際意義的比較文 既然你不在意別人看法 又不想被糾正 那網路不適合你我一開始也沒針對你 貼幾篇維基你就先嗆我教育失敗還在跟我扯人品 你頭不伸出來我大可不打你 現在邏輯被完爆發現自己根本連維基都看不懂了只好哭哭這是我你的文請我自己去發XD 你要不要自己去創個版我絕對不理你別鬧了老弟 電你這種不唸書又愛高談闊論的人是做社會公益 佛光山都要發獎牌給我了OK 反正說到底 我貼的你什麼都沒看懂 你要我解釋的所有東西根本不是你好奇 而是你嘴賤想嗆人教育水準你說不在意的東西其實不是不在意 而是你根本沒弄懂現在還在扯一開始只留一句就走， 你不就一直在完美示範什麼叫"講了你也聽不懂" 那你一直要別人解釋是解釋心酸的？ 發現自己什麼都不懂剩一張臉皮也要嘴到底才是愛自尊 我花時間研究了電你就是順便而已回到最後只剩辱罵也是很好笑 那句超渡希望你別刪 我覺得很好笑 你的文給你回吧 反正你覺得你嘴贏就好事實就是你結束後還是腦袋空空的錘子一個
英文不好 所以WIKI的東西不太能理解但我想要就R大內文請教 "數位時代基本上沒有可比性"所以你的結論是 數位底片的機身 等校光圈無效???
我快速看完洗鏡光老師的那篇文章 等校光圈=相同景深那問題是沒有說到較小的片幅"等校光圈下"畫質比較差啊
指正在哪？我應該推文底下都有澄清了 那邊有問題再提吧 四年前的文章了有些東西打錯或沒說清楚可能沒堪誤沒說不等不存在 畢竟洗老師的文章沒討論散粒雜訊 真要討論我可以找時間再打一篇 從散景一路談到雜訊 不過這個版的討論風氣我不太喜歡 我可能寧願發在自己部落格
有澄清沒錯，但推文的指正也是過去的事實呀我是覺得沒必要針鋒相對，但別人的疑惑可以用推文簡單回答嗎?如果不行我也沒辦法，畢竟不是人人都有耐性看完長篇大論的說
指正是單純對名詞定義吧 四年前講等效光圈肯定更多人跳腳 我嘗試避開這個詞 改用一些自定義詞彙 他不喜歡這些定義 我也沒意見 我只是盡量不模糊焦點才說謝謝尊重他看法 但文中的物理都是對的 請不要一句被指正就不明就理的打翻全部推論 他發表他看法 我尊重沒有甚麼指正問題 他的point 也跟那篇的內文沒什麼直接關聯
不是啊，你好像一直糾結在「指正」這個詞上而沒有要回答li大的意思
嗯那部分比較難回答 我非常前面的推文就有提到散粒雜訊 我看看 我記得這東西我也貼過= =好 我那篇文沒有提到技術細節 散粒雜訊是主要的高iso雜訊 主要被鏡頭集光能力影像（低iso的主要雜訊主要跟機器有關 所以單純討論鏡頭時不會討論） 如果你相信維基頁面散粒雜訊的SNR 跟收集到的總光子數有關如果你快門一樣時間 視角固定 那收集到的光子數理所當然只取決於入瞳孔 入瞳孔直徑等於f／N 所以在不同片幅中 選擇一樣視角的鏡頭(aka 等效焦距）為了維持一樣的入瞳孔大小 光圈應該乘上同樣的係數
https://reurl.cc/VEGWVA第一個公式就是散粒噪聲=收集光子量至於高感雜訊為何是散粒 那就比較複雜了 我沒有找到完整的繁體中文資訊 但對岸論壇有篇還蠻完整