Re: [閒聊] APSC其實只是一種裁圖

作者: starskyjth (starskyjth)   2023-04-07 19:36:43
內文很多 ”很多人覺得”...有嗎 哈哈
※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言
: 很多人都覺得拍攝長焦選APSC就對了,
: 但我認為APSC不過是一種裁圖罷了,
但裁切後有效畫素將會變低
並不會比直接拿更高像素的APS-C拍攝還要好
至少在光線充足的情況下是這樣
只能說是求個方便
更高像素的APS-C畫面將會更銳利
除非比較的條件是
一樣的視角配上一樣的畫素
那大片幅才有絕對的優勢
: 即同樣的鏡頭透過FF或是APSC拍攝到的品質是一樣的,
不一定
鏡頭通常為中心比邊緣銳利
如果拍攝不裁切畫面的情況下
都用全片幅的鏡頭
APS-C或較小感光元件剛好可以接收到
鏡頭靠中心位置的畫面
故能讓整個畫面都使用到更好的畫質部分
舉個簡單例子:像是口徑蝕就會少很多
: 差異只有在兩者感光元件及轉換的部分,
: 但這部分實際上根本不涉及鏡頭的物性。
: 等效焦距很多人有迷思,APSC可以乘1.5或1.6,
: 那有沒有人想過為什麼APSC的50mm鏡頭不直接標75mm好了?
: 但你實際用過APSC鏡頭接過FF就知道會有很明顯的暗角甚至黑圈,
: 原因就在於APSC由於感光元件較小,鏡頭不用做那麼大,
: 但本質上50mm就是50mm,不同片幅只是視角不同,不是改變焦段。
鏡頭的數字是 焦距
「透鏡中心至焦點的長度距離」
https://jth.ooo/ehlwke.jpg
不管它接上什麼相機都不會改變
: 標準鏡之所以為標準鏡是因為它在FF的視角最符合人眼,
50mm只能說在全片幅下
是類人類單眼的視角
而不是所謂的50mm視角最符合人眼
: 但到了APSC其實就不是這個視角了,50mm已經是望遠了。
: 總之,如果是因為APSC可以乘等效焦距的朋友可以重新思考一下,
: 沒有預算限制還是建議購買FF,至少你還有機會選擇裁圖,
: 感光元件尺寸造成的品質也一定有些差異,
: 當然,如果初學者預算少一些買APSC也沒問題,
: 只是想掃除一些迷思。
當然沒有預算的情況下
花的錢跟畫質幾乎能成正比
但如果要討論沒有預算就不用討論了XD
買最貴的就對了哈哈
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推文中有提到片幅跟景深的關係
我四年前的文章有提到這部分
#1SPlcYeS (DSLR)
影響景深主要為三大要素
「焦距」 「與被攝物距離」 「光圈」
跟片幅無關
不把「模糊圓」加入計算是因為
討論景深通常以相同視角做討論
(不然畫面都不一樣了是要比什麼)
但若想改變「模糊圓」(感光元件大小)
那「與被攝物距離」必定會改變
無法固定「視角」即無法做有效的比較
也可以說是把「模糊圓」算入「與被攝物距離」(也被低消掉了)
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推文中也有提到
「大片幅對於雜訊的控制能有所提升」
但其實不完全正確
因為真正影響雜訊的是「單位感光面積」
並不是因為片幅的大小
如1200萬畫素的APS-C對雜訊的控制就能比3300萬畫素的FF好
32um>26um
因雜訊產生原理是單位感光接受光訊號的時候
只要光訊號能量低於ISO增益帶來的雜訊
就可能使訊號被淹沒 產生雜訊
單位感光面積越大能接受到的光訊號越強
故雜訊越少
所以a7s系列都只有1200畫素
並且能在極高ISO碾壓其他人
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老話一句
攝影真的沒有什麼絕對優勢的東西
都是一直去取捨各種因素
換來的主觀最佳解
作者: GodIronman (格林皮卡丘a鐵)   2023-04-07 19:42:00
作者: Xperia (X霹靂鴨)   2023-04-07 19:50:00
作者: python35 (金城武告北七)   2023-04-07 19:52:00
作者: ShimaKazuya (和也)   2023-04-07 20:13:00
有幾個點是錯的,IMX510是48MP,他只是被當成QPD來用,再來S3高感極為優秀是因為他不是常見的做法,一般都是單ADC雙Capacitor去控制ADC的轉換能力,510則是直接黏了兩套ADC來處理,所以你才會看到80/1600這種Second gain如此強大的情況,高像素要高感直接從ADC動手就行了
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-07 20:15:00
作者: Calderon (卡蝶龍)   2023-04-07 20:23:00
我想講的論點同4樓。有些觀念你沒弄懂,所以講的半對半錯單位感光面積這句是對的,1200萬相素以後那句是錯的a7s3的12mp其實是48mp合併的,弄成12mp,僅有處理速度提升的好處。而這一切只緣於處理器能力不足而已,什麼提升高iso那都廠商的騙局或者說,都是一堆人誤解永流傳的錯誤資訊
作者: ericfys (Eric)   2023-04-07 20:46:00
全幅鏡接APSC上,不是少了邊角缺陷畫質就一定更好,也要看鏡頭能否承受2倍的像素密度,取APSC的像場硬塞高畫素,全幅鏡就不是這樣設計的嘛
作者: xoy (XerXes)   2023-04-07 20:50:00
大片幅的鏡頭轉接小片幅不一定比較好,底片時代如此,數位時代也一樣
作者: ttamura (踢田村)   2023-04-07 21:27:00
反過來說,APS專用鏡頭就享有相同進光量卻能縮小體積的優勢
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2023-04-07 21:39:00
錯了吧?雜訊控制a7r系列比a7s系列好你需要先把a7r的照片用Ps降到1200萬畫素再比另外全幅的優勢是搭配全幅鏡頭後得來的,apsc的劣勢是尼康佳能與後來的索尼產品線的產物
作者: ShimaKazuya (和也)   2023-04-07 21:43:00
產品線需要去做區分,S系列本來就是為了高感而生,R系列是靜態風光給他高感等於公然以下犯上,索尼這麼喜歡噁心你的人,這種事情不可能讓它發生,像素合併本身也是把雙面刃,四合一DR直接炸掉一整檔不說,48MP的SNR你一樣得吞下去,當然最好的辦法就是直接超採樣4K,但那顆12FF的ISP會先燒給你看,現在的ISP都依靠散熱模組在壓制,48MP超採你只能上風扇像素合併不是什麼神奇的魔法,多一隻香爐多一隻鬼,本來就存在的像素井壁不會因為合併就消失
作者: KasmirLo (科科科~)   2023-04-07 21:53:00
有時候我倒很喜歡邊角崩毀 暗角 口徑蝕
作者: louiswei1986 (CPdemon)   2023-04-07 21:58:00
你根本就是把我的觀點換句話講啊,我說的始終是像素密度,也就是你所謂的感光面積...像素密度越小每顆像素的感光面積就越大...實際上APS-C就是無法完整成像ff的鏡頭,討論中心畫質就是討論裁圖啊?APS-C的像素一定比較多嗎?我倒是不那麼認為,就算是也不見的APS-C成像更好,如果這成立,那拿手機轉接望遠鏡頭就可以取得更高的等效不是了嗎?
作者: almostreal (Yukai)   2023-04-07 23:50:00
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫)   2023-04-08 00:37:00
像素合併對單像素的感光上限沒有提升 合併後的像素跟單像素感光上限一致 這會導致動態範圍提升有限 雖合併像素可以把各自接收到的雜訊與光訊號平均掉所以感光能力提升 但那跟單像素就有合併像素感光面積大小的動態範圍有差異樓上的shima講的像素井壁就是我說的意思
作者: louiswei1986 (CPdemon)   2023-04-08 00:51:00
呵呵,滑坡不是這樣用的,別亂用。
作者: faang (昉)   2023-04-08 08:42:00
挺APSC適合望遠的人總喜歡舉像素當作論點 問題是感光元件的差異就可以被忽略嗎? 像那些畫素超高的手機 放大還不是糊成一片 那你畫素高又如何?
作者: rx119tw (rx119)   2023-04-08 09:47:00
望遠會選apsc還多半也還有預算考量吧 有錢誰不買a1+600gm換成m43的om1+om 300mm價錢不到1/4 也是蠻好拍的啊
作者: KasmirLo (科科科~)   2023-04-08 11:32:00
我不會 有錢就去玩大片幅了然後配二戰時的超大顆航空鏡
作者: MegaGG (超級火焰雞)   2023-04-08 12:26:00
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva)   2023-04-08 13:01:00
考量重量 有錢我也不會挑全幅^長焦
作者: shisa (奇奇怪界)   2023-04-08 13:08:00
之前也有聽過"FF鏡頭可以不用太堆料就能得到好結果、APSC因為片幅小、所以鏡頭素質要更好才能達到一樣的結果"所以每像素的CP值:FF > APSC。這個說法100%正確嗎?
作者: rx119tw (rx119)   2023-04-08 14:07:00
可能講的太過誇飾 我只是想表達預算差異也是不上FF的原因尤其長焦鏡頭價差更大 當然重量差異也是一點
作者: ll35566 ( 東健哥)   2023-04-09 09:08:00
不對 景深公式裡面模糊圈是不可忽略的重要參數

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