[問題] 入門級全幅相機與鏡頭請益

作者: pp2100 (nido)   2024-03-08 15:53:47
更新:
首先謝謝各位前輩的意見讓我受益良多,在此總結本串討論中的資訊,幫助有像我一
樣需求的人。但是在參考以下資訊之前,非常推薦至實體店實際體驗過機台,最好請
店員介紹基本動作,在試拍的同時感受單眼相機的重量、體積、操作手感等是不是自
己可以承受的。
時間點為2024年3月,以下依出現頻率以及相關度排序:
新品:
1.Nikon Z5+24-70mm
2.Canon R8+kit鏡頭
3.Sony A72
4.Canon RP+24-105 stm
5.APS-C或M43 (有更多運算分配在鏡頭以及機體功能)
6.Apple Iphone 15 pro max (沒錯正是旗艦手機)
7.攝影與後製訓練課程 (機器沒有罪,是人類大腦需要進步)
二手品:(除非有優秀導師帶領,否則不建議新手貿然購買二手)
1.Sony A73
2.Nikon Z6
3.攝影與後製訓練課程 (操作者的技術影響最大)
另外很榮幸地收到版友來信協助釐清我的需求,他提供了一個小測驗讓我猜測照
片是由手機還是相機拍攝的。不瞞各位,我答對的題數連一半都沒有。最初以為是後
製造成的差距,然而實際上所有照片皆是直出未經修改。這讓我非常驚艷,原來在現
代技術進步的情況下,想拍攝出網路上常見的美照,並不需要額外昂貴的器材。照片
中看起來色調更為飽滿,細節更為清晰的竟然是由手機拍攝而得。動物毛髮的照片幾
乎無分軒輊。或許我並不需要購買單眼相機,而是應該先花費精力與時間投入在最基
礎的攝影技巧上。
不論最終我有沒有購買單眼相機,在此先感謝大家願意提出各種面向的建議。
也謝謝特意私信指導我的板友,讓我可以好好沉澱下來仔細思考自己的需求。
以下原文:
各位前輩你好,第一次在本版發文,還請大家多多指教。
前言:
本人為完全攝影新手,對於相機的理解只有近幾天在網路上查詢到的簡單術語,例如
光圈、焦距、景深等,甚至沒有實際操作過現代光學相機。基本上現在就是個一頭熱
的狀態,一方面希望增加自己出門的理由,另一方面則想填補旅遊中空檔,在欣賞人
文地景的同時,能夠用自己的視點留下僅屬於自己的體驗。
雖說現有的旗艦手機可以輕鬆紀錄旅行的體驗,但是對我來說現有的pixel 6 pro獲取
的畫面過於枯燥(當然應該跟我的攝影技巧有關),圖片放大後的模糊感也讓人感覺
不悅,因此考慮購入單眼相機踏入攝影的世界。雖然在選擇全片幅與apsc之中曾陷入
心中拉鋸戰,但是不希望未來後悔沒有選擇全幅的優勢,所以決定直上全幅。
需求:
基本上是靜態拍攝,主要標的為食物、景物、建物、風景,再來是人物與動物,越前
者優先度越高。
充電接頭希望是TypeC,有方便傳輸照片至手機電腦的功能,如wifi。
可接受較舊版機體,目前傾向Canon RP。但是由於是完全新手,不考慮購買二手品,
因為沒有辨別好壞的能力。
預算:
機體含鏡頭共四萬五,在不購買kit 鏡的情況下(註:預算不足還是只能用KIT鏡頭),
還請希望前輩提供適合我的鏡頭。
在此先謝謝大家耐心看完我的文章。以上內容還希望請各位前輩為小弟我提供一些建
作者: ideserveit (乜乜乜)   2024-03-08 16:01:00
新手應該考慮買二手吧,a73現在價錢很香單拍照也完全夠用
作者: andy0313 ( )   2024-03-08 16:03:00
要全幅+全新又不要kit鏡...錢不太夠吧
作者: whizz (澄)   2024-03-08 16:08:00
你這錢連好點的apsc都買不起。還要全幅
作者: scorpio223 (ERIC)   2024-03-08 16:09:00
二手Z6加一顆你要的定焦
作者: whizz (澄)   2024-03-08 16:09:00
繼然是新手 要嘛二手 要嘛新m43來練習你用不到全幅的優點 甚至連m43的極限都玩不到
作者: LevisVintage (LVC)   2024-03-08 16:11:00
旅遊拍景apsc和Kit鏡也可以拍得很開心 為何不考慮?
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2024-03-08 16:12:00
加預算
作者: whizz (澄)   2024-03-08 16:13:00
M43能拍出版上大大的七成 再轉全幅不香嘛?
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2024-03-08 16:13:00
rp買新完全不值得
作者: Tosca (hi)   2024-03-08 16:15:00
四萬五也沒甚麼選擇了 R8 kit鏡買來先好好拍一陣子再說吧
作者: whizz (澄)   2024-03-08 16:17:00
5萬m43 10萬apsc 15萬全幅 級距表 自己考慮
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2024-03-08 16:17:00
R8+28stm先用一陣子
作者: diablohinet   2024-03-08 16:19:00
鏡頭要定焦還是變焦
作者: pp2100 (nido)   2024-03-08 16:21:00
用手機發文,不好修改文章,請容我在推文中回覆會考慮全幅的原因是最初詢問有經驗的玩家,似乎對非全幅機型並不看好,所以才考慮全幅
作者: diablohinet   2024-03-08 16:24:00
變焦全新平輸Z5+24-70mm f4+記憶卡剛好在你預算內
作者: hjk500221 (天破壤碎)   2024-03-08 16:27:00
預算45k就R8 kit組拿一拿吧
作者: pp2100 (nido)   2024-03-08 16:28:00
謝謝大家的建議,我來去確認一下相關資訊不過個人好奇,我這樣的預算真的沒辦法發揮全幅的效果嗎?是預算太少造成鏡頭受限嗎?
作者: wadadihaga (ininder)   2024-03-08 16:30:00
重要的是鏡頭想要便宜鏡頭的話建議sony 第三方鏡頭很多
作者: Tosca (hi)   2024-03-08 16:32:00
發揮全幅效果是看人不是看預算啦......
作者: diablohinet   2024-03-08 16:32:00
新品的話Canon Sony可能預算要拉高一些 比較想知道原Po喜歡定焦還是變焦
作者: pp2100 (nido)   2024-03-08 16:34:00
To d大,因為還沒有實際使用過,或許變焦比較適合我?
作者: momo4571 (放手其實才是擁有)   2024-03-08 16:34:00
45k就a7c一代二手的,剩下看鏡頭能挑到哪
作者: pp2100 (nido)   2024-03-08 16:35:00
To Tosca大大,另一個原因是家人會嫌,死窮鬼就任命買旗艦拍照手機就好
作者: LuckSK (幸運的SK)   2024-03-08 16:36:00
Kit就能做很多事了,問題是你想做什麼事,單純想要淺景深跟放大數毛的話,很快就會放置了
作者: weilsea (rednini)   2024-03-08 16:37:00
rx100
作者: jack8587 (james)   2024-03-08 16:39:00
樓主買apsc或全幅都行,千萬不要被騙去買m43,新手買二手高機率被坑,m43新品比apsc貴,性能又比較差,誰買誰後悔
作者: diablohinet   2024-03-08 16:40:00
在台北的話,先到三創去試試看,Canon Sony Nikon都有機器可以試用,最後再租來試試看,綜合以上使用過後再經過自己的手感與預算考量得出結論
作者: issac ( )   2024-03-08 16:41:00
作者: airnoon (正午烈日)   2024-03-08 16:42:00
我也建議你先去玩看看實機再決定,然後全幅的kit鏡沒有你想像中的不堪,4.5萬連買全幅kit鏡組都有點困難了…
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2024-03-08 16:43:00
R8 kit水貨啊 差額還能去買配件 穩的
作者: pp2100 (nido)   2024-03-08 16:43:00
謝謝diablo大大的建議,本來在打算今晚去三創試試手感
作者: jack8587 (james)   2024-03-08 16:45:00
Nikon kit鏡的畫質是所有品牌之冠,你用過就會知道
作者: diablohinet   2024-03-08 16:48:00
LINKS的Z5那片真的很生火QQ
作者: DOC (鍛鍊的還不夠)   2024-03-08 16:56:00
雖然我是m43用戶,但如果你對m43沒信心,我也建議你買全幅搭
作者: show632 (我很溫暖)   2024-03-08 16:56:00
Z5 Z6都是你的好朋友
作者: s82223 (阿曄)   2024-03-08 17:03:00
二手a7c + 二手40f2.5 又輕畫質又好,缺點可能小爆預算
作者: ckitwei (?)   2024-03-08 17:07:00
加5千買z6+24-70f4套組,再把ftz賣掉,剛如合預算不过還是建議你買z30加2鏡套組,不到4萬元會比較適合你
作者: dcshoecousa (豬肉餡麵包超人!)   2024-03-08 17:10:00
要全新只能R8,但還是不太夠
作者: ckitwei (?)   2024-03-08 17:11:00
全片幅以你的預算真的不太夠
作者: giveusatank9 (下面拖著跑)   2024-03-08 17:17:00
二手a73+2875
作者: fengsongreen (bluesboy)   2024-03-08 17:18:00
現在香港買om5 $24000 台幣左右,還剩21000 可以買鏡頭
作者: zivlo (ziv)   2024-03-08 17:19:00
建議先做功課了解一下不同片幅系統的機身及鏡頭價格看自己預算能捏到哪吧
作者: konwewe (睡覺好舒服)   2024-03-08 17:19:00
Nikon Z 24-70 F4S 只是搭在一起賣...畫質完全不是俗稱的KIT鏡....
作者: pp2100 (nido)   2024-03-08 17:20:00
謝謝大家的推薦,不過新手買二手品會讓人不安,還是我想太多實際上台灣的二手市場還是好人居多?
作者: no2muta (達丟賽先生)   2024-03-08 17:23:00
實體店面的二手貨啊 還有保固哩
作者: cnliu1122 (cnliu1122)   2024-03-08 17:28:00
Nikon Z 24-70 4S超強
作者: h3250sam (INX)   2024-03-08 17:29:00
我覺得沒經驗不要買二手,不然後續有問題很麻煩也很滅火
作者: jack8587 (james)   2024-03-08 18:02:00
新手買二手,你不會檢查就是等著被當羊宰,發霉當入麈,轉盤亂飄,閃光燈接口故障,太多雷點新手根本不會看
作者: nathan2000 (風間仁)   2024-03-08 18:11:00
單眼是後製的世界,不論拍照或錄影與手機差別都很大,無腦出圖跟輕便都不是單眼的強項.
作者: pp2100 (nido)   2024-03-08 18:12:00
謝謝你支持我的想法,超新手怕被當羊宰,不然我也知道二手價更加誘人
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2024-03-08 18:17:00
Z5有點舊了,nikon 2470f4現在還是最好的kit,用到畢業都沒問題
作者: smallpig02 (小豬二號)   2024-03-08 18:17:00
新手就去買新品,買二手之後又上來哭,整天這種戲現在台灣二手市場根本詐騙橫行
作者: dcshoecousa (豬肉餡麵包超人!)   2024-03-08 18:19:00
我也不建議新手買二手,除非是別人不要送的
作者: a5150219 (.......)   2024-03-08 18:26:00
先去摸摸實機吧,看過有很多人帶不出門吃灰的
作者: tweisun (TWS)   2024-03-08 18:26:00
後不後悔真無關器材,拍不拍得到才說
作者: a5150219 (.......)   2024-03-08 18:28:00
APSC其實也挺好的,體積重量都可以比FF小
作者: avalox (...)   2024-03-08 18:29:00
這個價位我唯一支持RP+50 1.8+24-105stm 非常夠中低階的玩家玩很久了
作者: a5150219 (.......)   2024-03-08 18:30:00
鏡頭焦段很重要,多研究一下
作者: almostreal (Yukai)   2024-03-08 18:32:00
不是預算問題,是你的需求跟是不是全幅沒關係
作者: Tosca (hi)   2024-03-08 18:45:00
還是有差啦 全幅高ISO躁訊低 陰天拍風景還有拍動物快門拉快這種情況下全幅優勢就很明顯全幅低躁訊優勢不是可用ISO高一級而已 而是畫質衰減慢我同時有canon R8 R7, 體感R7 ISO 800相當於R8 2000的畫質但R7 ISO 1600 相當於R8 3000~10000這之間了 就是這麼堪用加上現在又能AI降噪 用全幅平常拍照根本無視ISO 超爽
作者: guanrulee (Dustin)   2024-03-08 18:51:00
新手不要買二手 隔壁板雖然品質好一點 但多次買賣的經驗 我覺得還是不甚理想 我現在還是以買新品為主
作者: Tosca (hi)   2024-03-08 18:52:00
我看的某本日本人寫的攝影教學書還說ISO不要高於400 快笑死寫書的作者攝影師本身是用M43系統 現在想想難怪.......
作者: Nikon1992 (尼康爸爸)   2024-03-08 19:10:00
新手一開始就買全幅沒太大意義...
作者: Tosca (hi)   2024-03-08 19:11:00
並不會好嗎 用全幅的好處鏡頭寫幾mm拍出來就是幾mmAPSC根本過渡時期規格 不然鏡頭幹嘛不直接寫APSC是多少mm?!
作者: Nikon1992 (尼康爸爸)   2024-03-08 19:13:00
有些賣二手的面交時真的很無言,功能鍵故障都敢拿出來,就是騙新手不懂,有些接點要當場測才會知道是否故障
作者: guanrulee (Dustin)   2024-03-08 19:25:00
而且有的照片還修過 現場看一堆刮傷 傷痕累累 不然就是有凹痕 有時候想說麻煩 都出來了 就買了 不然就是現場還要再談價錢的 都當作功德 還是答應了 反正買二手就是在認清台灣人嘴臉的過程現在除非是絕版鏡頭 EF50 1.2L這種 不然這幾年都買新的居多 有些沒啥用的都懶的賣 或是買新機了 舊的相機放著沒賣 等哪天想的開了再來清防潮箱
作者: RieX (eX)   2024-03-08 19:55:00
如果只是一頭熱,勸你再多想想
作者: kaminari22tw (小狸)   2024-03-08 19:55:00
四萬五買全幅機身+鏡頭?你可以考慮下全新哀鳳15pro max
作者: pp2100 (nido)   2024-03-08 20:01:00
感謝大家提供各種不同面向的經驗,剛剛已經在三創體驗完Z5可惜Canon R8故障不可試用無從比較,不過Z5手感的確不差謝謝提供Z5選項的大大,我會慎重考慮是否要選擇Z5
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2024-03-08 20:04:00
除了預算比較緊,新手直上全幅沒問題啊
作者: gimin (小謝)   2024-03-08 20:08:00
Z5水貨+24-70 F4
作者: KingSccasher (霸王鮮果汁)   2024-03-08 20:31:00
Z5新的水貨跟二手價差太少 直接買新的就好
作者: porscheruf (L.E.D)   2024-03-08 21:14:00
手機換單眼最有感應該就是景深變化,特別是拍食物很可能會有景深太淺不然就是為了景深縮光圈導致畫面過暗需要進電腦後製,不然就是焦點包圍拍攝,這都是手機會幫你處理好,但使用單眼就要自己來。
作者: cknas (A.S)   2024-03-08 21:30:00
Z5用戶也推Z5+24-70 F4,覺得以入門全幅機來說很不錯,UI也好操作。但如樓上所說,單眼真的不是直接拍就美美的,很多照片都需要後製才能達到理想畫面並發揮照片本身的潛力。提醒原PO要有拍完照片可能還要多花時間整理並修圖的覺悟XDD
作者: issac ( )   2024-03-08 21:38:00
拍靜物 其實新一點的手機 已經能勝任大部分了https://youtu.be/SAze0NoeuOI
作者: KasmirLo (科科科~)   2024-03-08 21:51:00
不要kit鏡 可以買對岸各種新興品牌的手動鏡
作者: jack8587 (james)   2024-03-08 22:10:00
手動鏡除了超廣角,其他鏡頭新手一概不推
作者: boyo (腦科學先生)   2024-03-08 22:14:00
rp+24-105買得到啦
作者: sky912745 (sky912745)   2024-03-08 22:20:00
R8
作者: MaXDDDD (MaXDDDD)   2024-03-08 22:28:00
推Z5,除了Kit鏡,還有一顆很便宜的40f2,稍大光圈跟淺景深靠這顆~基本就很夠!
作者: weilsea (rednini)   2024-03-08 22:31:00
鏡頭上寫的焦距是有它的物理意義的上面不要誤導
作者: iygjghyjhguy (太醫令)   2024-03-08 23:13:00
把格局打開,存錢到八萬。買A7C2搭配副廠2470或者28200,你會立刻發現跟手機攝影不一樣的世界。
作者: jlsf (jlsf)   2024-03-08 23:42:00
這預算,要全幅R8吧
作者: dkfs789 (我有妹妹)   2024-03-08 23:57:00
R8
作者: kryolanfans (理查)   2024-03-09 00:01:00
你這個價格感覺就是Nikon Z6Kit鏡是24-70 f4
作者: flyinsky1988 (Karthus)   2024-03-09 00:10:00
Z5+24-70f4/24-120f4/24-200
作者: konwewe (睡覺好舒服)   2024-03-09 01:08:00
這價格帶 Z5 比其他入門全幅多一個五軸防手震~Z6 要多考慮 XQD 或 CFE 記憶卡花費...Z5去 X機王 含2470F4S 平輸 剛好你預算-500 ~500 剛好買張記憶卡或去貼保護貼 ~ (保護貼蝦皮便宜很多)
作者: goodblessu (BTRFOO)   2024-03-09 02:09:00
你的預算買APSC比較適合,這個預算只夠買一隻全幅鏡,甚至都不夠
作者: KingSccasher (霸王鮮果汁)   2024-03-09 03:53:00
45k上全幅可以了啦 鏡頭以後會一支一支慢慢生出來全幅也有很多便宜的鏡頭可以用
作者: RicciCurvatu (黎奇曲率5566)   2024-03-09 04:12:00
現在美亞A72已經骨折價600美了 剩下2萬多預算還能買兩支副廠鏡 好多大師也是器材黨反璞歸真 新手先加入全幅也沒啥問題
作者: mbtwolf (Ghost Note Custom Shop)   2024-03-09 04:23:00
這預算看起來就是新手好朋友Z5+24-70
作者: issac ( )   2024-03-09 08:00:00
建議先去學幾堂攝影課(構圖) 再決定要買甚麼相機
作者: devin0329 (- - )   2024-03-09 09:01:00
R8 KIT吧
作者: issac ( )   2024-03-09 09:29:00
手機照片模糊 有可能是壓縮率的問題 iphone預設是檔案小壓縮率高 放大就很糟 我一開始也以為是手機問題後來上網查才解決 也剛好碰到長輩有此問題 順便解決
作者: Tosca (hi)   2024-03-09 10:13:00
手機照片 模糊是缺點 但太清晰往往看起來就很假說到底是手機由於硬體限制所以依賴大量軟體後製但後製過多往往照片看起來就假假的=.=我自己手機是用iphone 14 pro 一開始確實驚豔拍起來很好看但很多細節放大來看是很假的 所以我才重回相機
作者: issac ( )   2024-03-09 10:57:00
不過看測試 iphone 跟韓國中國手機比 已經是加料比較少的了
作者: a5150219 (.......)   2024-03-09 18:52:00
手機的像素密度太高了,放大看的畫質必然低
作者: sniper578 (I'll be with you)   2024-03-09 19:07:00
雜牌也有全幅可以考慮考慮
作者: smena (cmeha)   2024-03-09 19:15:00
先確定買哪顆鏡頭再決定機身比較好,你前面的需求剛好都需要不便宜的定焦,買完再看剩多少預算買機身
作者: doubi (我會飛)   2024-03-09 19:31:00
m43 哪有誰買誰後悔,我 em1 跳全片幅,最後還是回來 em1mk3關鍵還是在重量,價格,以及喜歡的風格
作者: issac ( )   2024-03-09 23:53:00
用手機 拍 RAW 格式 再用lightroom mobile 修圖
作者: jimhall (真好)   2024-03-10 01:49:00
如果要走藝術攝影 的確是想像力最重要 如果喜歡的是調校機器的手作感 按鈕越多的單眼越好
作者: issac ( )   2024-03-10 08:18:00
純拍照 可考慮 二手D7100(D7200,D7500)+ 16-80mm+ DX35 1.8
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-03-11 11:34:00
若你懂得攝影的本質,進而了解各個載體(手機、單眼...)的特性與攝影相關術語,那麼任何載體皆能駕馭,剩下的僅是財力、肌力與耐力問題而已,而當你以本心能克服以上問題,那也就能不受時空環境所影響,用本心創作出作品了,祝福你走出美好的攝影人生
作者: hans7192 (Hans)   2024-03-11 11:40:00
Z5真正的KIT應該是24-50那顆

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