Re: [閒聊] Nikon Z6 III 發表!

作者: gerojeng (阿樂 - 反省再出發)   2024-06-18 14:46:36
覺得這台的刀法有點切的太少,
導致太貴和太重
要切就切乾脆一點
一樣出一台錄影專用的型號
走 Pananosic S9, Sony ZV-E1 的路子
把 EVF 軍艦部拔掉, 大幅度砍掉轉盤, 按鈕, 單卡
micro hdmi, 給熱靴
重量輕個 200g, 價格 2,000~2,200 USD
對非職業使用者, 應該會香很多
作者: xoy (XerXes)   2024-06-18 14:59:00
兩千美金Nikon的答案就是Zf,至於以下要提升Z5還是閹割Zf就看Nikon怎麼想了,不過Z7 Z5下一代目前都沒任何消息,現在新機不只是貴,推出速度也放慢了
作者: user1120 (使用者)   2024-06-18 16:19:00
產品定位在中間的,可能左右逢源,也可能兩頭皆空,這很吃市場嗅覺和行銷的
作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2024-06-19 08:37:00
其實估計就是產品定位改變了 之後可能Z63與Z73同級 相當於SONY A7S跟A7R高階錄影/像素機 然後要嘛把Z5提升上來中階要嘛就沒有直接跟A74/R6II同級的中階機 而是稍便宜一點的入門機(介於R8到R6) 這樣就錯位競爭了 不用中階機互殺
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 08:47:00
a4 IV R6 II Z6 III都是上市價美金2500等級的機身
作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2024-06-19 08:48:00
美金還真是XD 看大陸反應就完全錯開了 S52上市價跟Z63
作者: ironguy (拍照工)   2024-06-19 08:50:00
產品定位確實改變了,機器本身最大的問題應該就只是它叫做Z6iii。Z6ii對焦系統稀爛、而後繼機真的讓用戶等太久了,現在新機拉高定價給了更好的動態錄影能力,但這升級方向應該不太符合原本那條產品線的用戶期待
作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2024-06-19 08:54:00
上市價11.5k差快50%XD 定價S5214k R6216.5K A7417k Z6319k所以大陸那邊反應完全就不像是同級機型 而且他們Z8只要23k悉尼顧峻反應也是澳洲定價高 超過原本Z6受眾 跟Z8差距較小
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 08:59:00
前一篇我有回IMX410機身從a73開始Z61 Z62 Zf S51 S52都是美金兩千,定位大致上就是如此,不同國家匯率跟年份會造成各地的差異,台灣也不是沒有這樣的例子,a74台幣硬是比R62便宜快還是超過一萬,但是這都是美金2500等級的機身Z6 III我是覺得會比R6 II貴,a7 IV不到六萬五很難很難了
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2024-06-19 09:05:00
結論品牌錯了,sony canon的中階機才值2500鎂
作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2024-06-19 09:08:00
如果看美國反應就不會有人噴吧 因為確實定價相同日本定價沒注意 大陸那邊是真的差異巨大 澳洲好像也貴
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 09:16:00
一樣會噴,這樣講好了,因為Z9 Z8開價算便宜,Z62 Z72跟同期競品開價都少500美金甚至更多,Z72開價3000,同期a7R R5都是3500~3900左右的價格,或許變成一種Nikon只能這樣賣的既定印象
作者: bben900911 (Ben)   2024-06-19 09:47:00
日本也滿貴的,好像43萬羊吧
作者: ironguy (拍照工)   2024-06-19 11:38:00
如果看看日本中國的定價,再看看原本這個產品線的定位,其實就很明白了,價差就擺在那裡。機器本身很強悍,但是Z6系列的用戶真的期待內錄RAW之類的性能嗎?當然一切可以等到Z6iii的對焦能力和這塊sensor的表現出爐了再說就是前面的討論沒有交集主要可能也是2500美金還是43萬日幣之間落差太巨大的問題,就看台灣怎麼定價吧
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 12:08:00
錄影跟拍照性能在LV時代都是一體兩面的,純看拍照性能Z6 III也是碾壓IMX410相關機種,成本就擺在那邊。台灣上市售價的話Z6 II跟Zf都是6萬6左右,a7 IV6萬5 a7C II6萬是真的算佛心,R6兩代都是開價7萬7有找
作者: xiangduck   2024-06-19 12:46:00
看對岸討論 Z6III這塊是IMX410EQJ 像素層跟IMX410相同都是90nm BSI 但堆了AD矩陣然後讀取速度快了3.5倍 而成本又比真的堆疊降了不少https://imgur.com/a/s6fesaU本來有點期待之後中階機可以下放a9的IMX310 有這個中間技術後 看來牙膏還可以再擠久一點..?
作者: bben900911 (Ben)   2024-06-19 13:21:00
也期待這個價位能有全堆疊,但z63開這個價感覺全堆疊成本可能還是下不來
作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2024-06-19 13:32:00
總之我可以理解對岸的風向怎麼來的 去年S52佛心價開賣50k台幣 現在A74 R62 S52都只要5-60k台幣 Z62更只要45k等了多年或賣掉Z62的普通用戶準備好60+k預算 卻看到Z63開價85k 多了超強連拍內錄RAW這些他們用不上的功能 甚至不少人甚至更看重拍照 錄影給個4k60無裁切更好Nlog就好再加上對面Z8只要100k Z62:45k S52/A74/R62:5-60kZ63:85k Z8:100k 就不難理解目前中文圈為啥噴的多了XD大基數等待普通人群或者自以為是目標客群的人 定位沒對到以上是對岸價格換算成台幣的情景 說的不是台灣定價XD
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 13:53:00
說穿了還不是Nikon因為市佔落後或其他因素只能便宜賣或Z6 III只能是Zf換皮之類的想法同樣類比台灣的R6兩代都是開價7萬7有找沒被噴爆真的是台灣朋友都太善良了
作者: ironguy (拍照工)   2024-06-19 13:56:00
xoy: 就不是,前面已經講得很清楚了,如果照美國定價的話基本上沒什麼問題,中國和日本則是定價引起熱烈討論,因為就是貴爆是不知道43萬日幣比2500美金高多少嗎?
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 13:59:00
我知道啊,問題是台灣什麼時候是照中國或日本定價走的?
作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2024-06-19 14:00:00
其實你不要說只有Nikon會被罵 我記得A74剛發佈台灣PTT底下也有不少人噴 結果等到台灣定價發布 全部變成真香XD
作者: konwewe (睡覺好舒服)   2024-06-19 14:01:00
大家才猜猜國祥會開多少? 我猜81900空機~
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 14:02:00
台灣要是賣超過80K我也會覺得太貴,問題是Nikon Canon SONY的台灣定價向來有自己的玩法,不然索尼這麼開C N不早倒了,問題是R6台灣賣多少?Zf台灣賣多少?在a74 a7C II面前不是都該賣不出去嗎?照台灣Zf Z6 II跟R6兩代的價格,我是覺得Z6 III8萬找一點點就不錯了,我沒說它會很便宜
作者: rinkai (玉串)   2024-06-19 14:12:00
左右逢源搞到兩頭空的案例真的不少
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 14:14:00
再拉S52來看,它的美金定價跟Zf差不多,a7C II其實美金定價貴兩百還三百,在台灣S52跟Zf開價都是6萬6左右,a7C II開價6萬有找。上市後市價或水貨怎麼跌甚至漲就是另一回事了
作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2024-06-19 14:17:00
目前罵的價格是一點 但很多人提到定位差異也不是無的放矢
作者: ironguy (拍照工)   2024-06-19 14:17:00
即使不考慮各國定價,沒能理解等待Z6iii多年的消費者期待的是什麼定位的機器,也是市場部門的問題,不過這方面很可能是受限於產線產能問題,即使知道也只能硬幹就是了
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 14:20:00
那一樣啊,為什麼Z6 III只能是Zf換皮?Zf先出多久了如果Z6三代都是同一片CMOS只是換處理器就是消費者要的?那不就是Zf嗎?
作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2024-06-19 14:21:00
我目前看不少人希望的是Zf加個4k60無裁切/6k/更好nlog
作者: ironguy (拍照工)   2024-06-19 14:22:00
對原本Z6 Z6ii的使用者來說,這次的「升級」除了對焦以外絕對是搔不到癢處的,所以才說錯就錯在讓消費者等了這麼多年,然後端出來的是定位不一樣的機器,然後貴兩成
作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2024-06-19 14:22:00
有4k120更好 但是大群原Z6目標客群對超前連拍/內錄Raw無感*超強
作者: ironguy (拍照工)   2024-06-19 14:26:00
這些並不是說Z6iii產品本身不好、而是Nikon要把東西賣出去,有沒有考慮主要受眾是誰的問題
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 14:35:00
所以Z6要怎麼一直賣美金兩千又要搔到癢處?如果Zf也搔不到的話?
作者: ironguy (拍照工)   2024-06-19 14:40:00
我這樣說啦,如果中間有一個小改版解決Z6ii屎一樣的對焦而不是讓消費者等好幾年,那換代升級時加價多加東西反應也不會這麼大。總不能說Nikon已經用Zf補上原本的洞了吧?
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 14:41:00
a73到a74也是漲到2500,R6一直是2500的價位,Nikon是最晚加入的,S跟C就都不做2000的產品,a7C比2000還貴,縮水不少東西Zf就是補上Z62最大的問題啊,只是來得也晚,Z63只是Zf換皮就沒事了?
作者: konwewe (睡覺好舒服)   2024-06-19 14:45:00
ZF的性能應該就是很多人心中的Z6III,但握持感不行 ~ 不過也因為這樣不少人直接上 Z8 吧 ~ 另類的行銷策略 ~
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 14:47:00
另外我是預期開價高市價跌得就快,除非是X100這類的產品,Z8就跌蠻多的,但是廠商定上市價就是另一回事
作者: kiyoshi520 (大叔)   2024-06-19 14:49:00
放心好了,就算Nikon出的Z6III是換皮Zf,還是會有人酸Nikon不知長進。若你不想有過剩的錄影需求,那就Zf或等看看會不會有低配的Z5II。若想要Z6III錄影以外的新特色,那就麻煩多花錢買,或等陣子會不會降價或二手的。這持續萎縮的相機市場使得廠商產品線跟著減少,攝錄兩用是目前的主流產品,2000鎂以上就得如此才能賣得出去、所以Z6III在錄影功能做升級是很合理的。很多人都以為拿掉錄影功能可以砍很多成本,所以在靠腰Z6III、但現實是砍不了幾個錢。
作者: konwewe (睡覺好舒服)   2024-06-19 14:51:00
二代機主就很阿雜,雙處理器沒多大進步,千等萬等等不到一個大改版V2韌體,然後機身也不像一代MIJ,最後跟你說想要手感好,改善對焦性能,請花8W元買第三代喔~
作者: kiyoshi520 (大叔)   2024-06-19 14:51:00
搞不好拿掉EVF還省更多。其實ZF加原廠握把還不錯。
作者: konwewe (睡覺好舒服)   2024-06-19 15:01:00
說Nikon不長進應該不至於啦,Z8 Z9是真的蠻不錯 ~也有人說,現在的訂價會負擔得起的人去買Z8,不想花這麼多錢的去買ZF,等之後降價再收割一波Z6III用戶,畢竟滅門換系統的成本不少,加點錢買Z8可能還比較划算。
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 15:11:00
Z6 II甚至Z7 II卡住用戶很多年是不幸的事,Z7用戶轉Z8還算合理,Z8開價跟市價不錯,Z6這系列隔這麼久怎麼做都可以被嫌,現在一年內給Zf跟Z6 III,Zf除了顏值承接兩代Z6中間的性能腳色也是個方法
作者: ironguy (拍照工)   2024-06-19 15:21:00
我只能說,這麽多年過去,還沒跳槽到Canon或SONY的Z6ii使用者,在等的不是現在這台Z6iii。即使理解生產成本和產品線調整的各種考量,消費者還是會罵的,這本來就是Nikon產品線規劃和推出順序方面出了問題,身為消費者實在不需要為廠商著想這麼多。
作者: konwewe (睡覺好舒服)   2024-06-19 15:26:00
這個Z6III很可以阿,只是定價太有距離XD
作者: kiyoshi520 (大叔)   2024-06-19 15:27:00
坦白講,Z6/7II是救援失敗的失敗。Z6/7的問題是得要Expeed7出來才能真的解決。我覺得目前Z6III/Zf的產品定位很好也分得夠開,之後出Z5II會比弄Z7III更好也顧及預算型客戶。
作者: konwewe (睡覺好舒服)   2024-06-19 15:29:00
Z6Z7用戶被迫去買Z5II也會罵,因為觀感上降級~哈哈哈總之就是今天Z6III價格如果是7W左右就歡天喜地了~$$$不過這片CMOS出來,很期待砍掉EVF出一台全幅版EXP7的Z3
作者: ironguy (拍照工)   2024-06-19 15:36:00
因為習慣的資訊來源是日本,第一時間看到定價436500一肚子火氣超旺。這Z6iii如果在75000台幣內的話我應該會買單
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 15:38:00
Z6 III賣不好降價就快,其實很簡單,但是廠商佈局是另一回事,如果Z6 III只是Zf換皮維持美金兩千,一兩年後A7跟R6出下一代Nikon繼續用IMX410迎戰?就算便宜美金500?現在反而是Nikon出考題給競爭者,就像Z8先出下個月要發表的R5 II要拿什麼出來市場都在看
作者: keynote1 (So it be)   2024-06-19 15:39:00
相機廠商不會為了迎合消費者,輕率的把自己的產品定位弄得一團糟,如果有Z3,應該是吃Z5的感光加expeed6全餐吧
作者: kiyoshi520 (大叔)   2024-06-19 15:41:00
也不致於啦,我就是Z6然後買Zf的人。Z6III吸引我的就只有果凍效果的改善而已,錄影跟連拍性能我也沒那麼在意。只能說有些人不愛復古機外型吧,但我就很吃這套所以現在要我選還是會選Zf。
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 15:42:00
不過相機市場向來有跳恰恰的說法,以前是CN輪流,現在多了S,彼此都會有默契不會有誰刻意破壞行情
作者: konwewe (睡覺好舒服)   2024-06-19 15:42:00
Z3 這樣搞沒人會買吧,C家入門機的對焦都很強了XD
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 15:55:00
當初Z5定價比RP貴一點點而已的確是好招,配備齊全很多,但是R8就是個招,Canon在135低階都是台幣4萬3,中階R6就是7萬7,階級明確,兩三年後R8會跟RP一樣降到3萬甚至以下,投資Sensor跟處理器在無反時代下放後就是這麼粗暴有效
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2024-06-19 17:32:00
老話一句 Z6/Z7就遜炮 實力還沒追上才賣便宜現在實力追上甚至超車了還不能賣貴 我看N用戶是寧願買Z62/Z72那種貨色但售價低點你們會比較高興嗎?Z63堆料堆滿 規格也堆滿 方向不對不買單是你的問題不能你不買單就在那邊噴人家貴 你用不到不代表別人用不到阿
作者: kiyoshi520 (大叔)   2024-06-19 18:11:00
反正時間會給答案,就看後續銷售狀況吧。
作者: xiangduck   2024-06-19 20:36:00
香港定價也出來了 單機身21480HKD 大概台幣89K
作者: gerojeng (阿樂 - 反省再出發)   2024-06-19 21:24:00
這台真的該叫 Nikon z6s3
作者: xoy (XerXes)   2024-06-19 22:06:00
看起來日本還是挺捧場的,Z8 Zf在日本都賣得不錯https://tinyurl.com/5cfd8vfr
作者: diablohinet   2024-06-20 02:42:00
我覺得這台是尼康故意壓到等P家的GH7出來後才發布的
作者: xoy (XerXes)   2024-06-20 06:46:00
GH7其實搶了Z6 III這個價位內錄ProRes RAW的頭香,所以Nikon在Z6 III都強調自家的N-RAWhttps://i.imgur.com/x09SsY8.jpegPP在錄Z6 III評測時GH7還沒出來,所以後製更正
作者: kiyoshi520 (大叔)   2024-06-20 11:45:00
想太多,產品開發最晚都是一年前規格就定好了,給YTR也是一個月前就安排好了。這種規模的發佈都有自己的行程,不太會因為對手公司而臨時變更。只能說是巧合不用太腦補。
作者: gerojeng (阿樂 - 反省再出發)   2024-06-20 15:43:00
GH7動態範圍不錯,什麼都好,就是底是m43限制了低光表現重量都到800g了,乾脆用全幅sensor就好,工作機的重量了
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2024-06-20 16:28:00
國祥135 Plena美金2499.95台幣85880,Z63應該不會差太多
作者: jayjen (愛情越釀越香醇)   2024-06-20 18:07:00
不用期待國祥啦~哪次有驚喜過XD都嘛是驚嚇~
作者: cklppt (依舊如此創新未來)   2024-06-21 13:18:00
樓樓上完全中了lol
作者: gerojeng (阿樂 - 反省再出發)   2024-06-21 15:20:00
精準命中XD 那麼厲害
作者: ironguy (拍照工)   2024-06-21 16:06:00
準到靠北,哈哈哈
作者: smallpig02 (小豬二號)   2024-06-21 23:19:00
哈哈哈哈
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-06-22 17:26:00
你怎麼不會期待以後會不會出現S1HⅡ?

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