Re: [閒聊] 最便宜的全幅無反

作者: irvinemax (0213-阿綸)   2025-01-26 23:05:11
其實對大多數人拍照的題材
性能都是假議題(大部分談的都是對焦性能)
當然每台機器的對焦天花板有高有低
但實際大家在使用的狀況不會都是接近天花板
或是超越天花板的性能
所以討論性能在大眾拍照這區塊真的沒那麼重要
假設大家一般拍照的情境是以
旅遊 街拍 外拍人像 拍食物 紀錄身邊事物
為主的話
那現在相機的性能還真的都很夠用
畢竟現在入門相機的對焦性能可都是不輸
以前單眼時期的職業攝影師用的機器了
Ex 5D3 D750...之類的
所以不用太在意性能差異
在預算範圍內的機器 有喜歡就可以買
因為絕對夠一般人用了
這周已有po文
就放個兩張圖就好
Panasonic L1拍攝 (大43系統)
2006年 距今已17年 又是小底相機
照有些人的標準應該是報廢到拍不出畫面的狀況吧


在傳統市場這種只依賴微弱日光燈的環境
一樣能拍得出還可以看的照片
這邊提供一個觀點給大家想想看
當你看到一張好照片
你很少說這張照片的畫質好銳利
所以它是一張好照片
你也很少會說這張照片的雜訊好少
所以它是一張好照片
那你追求的是一張以畫質很銳利 雜訊很少當訴求的照片
還是一張對你而言有故事 訴說你內心想法給大眾的照片呢?
※ 引述《M16A1 (孤 立在城市中)》之銘言:
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: 400D+永諾50/1.8拍攝
: 我目前的設備們
: 拍照追求的是什麼?
: 需要的是什麼呢?
: 每次討論相機 討論鏡頭
: 都會看到各種
: 性能不夠 畫質不足等等的討論
: 對我來說當然就是便宜真香XD
: 但是你到底要拍什麼
: 而拍攝這個究竟需要到什麼性能
: 至少 從日常紀錄到不激烈的抓拍都還能應付
: 附上直出的照片
: 用的鏡頭很雜就算了XD
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: 也要附一下而修圖動動手的照片
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: ※ 引述《oscar210 (江南有雨)》之銘言:
: : 這幾年都用手機拍其實很習慣了
: : 但這價格真的太殺...
: : 領年終之後打了不知多少通電話
: : 每間店家都說沒貨沒貨沒貨賣光了
: : 今天終於問到某漢口街店家有單機身現貨
: : 立刻殺過去 18900 入手
: : 順便搭一顆 RF50/1.8
: : 全片幅公司貨全套 25000 有找,
: : 好奇妙的感覺...
: :

: : 臨走好奇問問老闆,現貨剩得多嗎
: : 老闆一臉疑惑的說還很多啊,
: : 隨時叫貨也都會有
: : 那其他店家究竟????? XD
: :
作者: smena (cmeha)   2025-01-27 00:17:00
先不說相機,隨便一隻新手機目前具備的影像運算處理能力
作者: RieX (eX)   2025-01-27 00:18:00
啊,對焦喔,我覺得,現代一點的,好的眼對焦、臉對焦,真的是基本,甚至要求一點的,最好也要有寵物對焦。生活中總是會有貓狗、小孩,所以對焦性能真的很重要,應該不算是假議題吧?
作者: smena (cmeha)   2025-01-27 00:18:00
在不進電腦處理的前提下都比從前的高階機完成度高,所以現在的問題不在於生活對焦對不對得到,而是你有沒有義務去照顧寵物和小孩,這直接影響你能帶什麼東西拍照如果你有一個團隊去搞定被攝對象那你可以好整以暇的以最好的器材追求最好的畫質,除此之外大部分都是景深包圍,而以現在極端只有手機1/1.X吋和135片幅的市場配置之下,絕大多數人手機解決才是合理的選擇,畢竟多數人沒有團隊
作者: RieX (eX)   2025-01-27 00:24:00
上次借朋友的a7c2玩,動物對焦開下去拍狗,哇,瞬間感受到時代的進步,超震撼,所以,對焦或性能怎麼會是假議題呢?
作者: smena (cmeha)   2025-01-27 00:26:00
這就是問題所在了,當你一手狗鍊一手狗便的情況下就算是A7C也只有躺防潮箱的命運
作者: oscar210 (江南有雨)   2025-01-27 00:34:00
當年多少婚攝用5D2、5D3拍出超讚作品,RP已比這兩台強
作者: smena (cmeha)   2025-01-27 01:23:00
這就是重點了,婚禮有一個團隊約束主角的行為模式,又有絕對的動線和外接照明的優先權,景深反而可以多一點減少自動對焦精度的依賴,給攝影師的酬勞相對而言較少針對準焦
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2025-01-27 02:08:00
對焦性能進步跟夠不夠用是兩個議題,無反相對單眼對焦當然是很明顯有進步的,那一般無反現在的對焦夠不夠平常生活拍拍小孩小狗?我想應該也是夠的吧,所以對焦性能對大多數人來說,的確只是一個拿來比較誰手上機器厲害的議題,並不會很大程度的造成大多數人無法拍攝的狀況。當然職業拍攝寵物類或運動類...等攝影師不算在大多數版友或是討論器材性能的範圍裡面所以還是希望大家可以更相信手中的器材性能,不管是什麼器材,多多去拍照,發掘生活四周的美景上來一起分享
作者: blessme (那些日子)   2025-01-27 02:52:00
運動類型很多吧 當爸爸的哪個不用幫小孩拍運動會 在海邊看到海鳥當然也會想打一下 所以對焦性能是很重要的 你講的那些慢拍題材說實在現在手機就可以辦到
作者: mrYiDa (豆皮豆腐豆仔豆芽)   2025-01-27 07:56:00
沒錯 CanonRP R8對焦絕對很夠用 但大家要的是好看的顏色要的是好看的機子
作者: blueneo007 (達菲)   2025-01-27 08:16:00
當你要拍照的時候手邊那台可以抓起來拍的相機就是最棒的那台
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2025-01-27 08:55:00
作者: Tosca (hi)   2025-01-27 09:33:00
你如果只是要拍人拍風景 性能是過剩沒錯啊但如果拍生態 拍鳥拍動物這類 性能進步的影響超大看過一篇國外生態攝影師的訪問 他說現在進步太多了以前覺得拍得不錯的生態照 現在來看都是不及格XD因為對焦越來越準 ISO雜訊越來越低 快門越來越快大家對生態照片的要求也越來越高在臺灣了話 鳥類社團和攝影社團 那照片水準完全兩個世界很多鳥類社團拍起來覺得可以了 很漂亮了 準焦的照片拿去攝影社團 大概都會被噴這麼糊也敢拿出來秀XDDDDD其實就現代無反相機對焦性能太強不要說鳥類要拍到數毛才及格 拍出眼睛裡的血管都沒問題=.=
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2025-01-27 09:53:00
我說樓上那個吐司 你是不是分不清一般跟專門的差異然後說生態拍攝 尤其飛羽 那些人更大的問題是誘拍
作者: Tosca (hi)   2025-01-27 09:55:00
生態攝影也都是一般人阿幹嘛這樣QQ
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2025-01-27 09:55:00
作者: Tosca (hi)   2025-01-27 09:56:00
誘拍那個我不否認 但生態攝影不是只有鳥 還有熊螃蟹等等國外生態攝影很愛拍熊 你誘拍看看阿 不要命了XDDDD
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2025-01-27 09:56:00
按你的邏輯 職業攝影也是一般人阿
作者: Tosca (hi)   2025-01-27 09:57:00
生態攝影業餘愛好者很多耶 真的一般人啦我也是天天路過就拍一下 就這樣而已 很一般阿
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2025-01-27 09:57:00
不用扯國外 現在講的是國內 還是ptt這堆用戶多半是外國人然後你會因為這樣走過路過拍一下 然後抱怨手上的相機性能爛然後就升級你的相機嗎生態攝影如果是走過拍一下就算數 那大家都是生態攝影師阿看看公視的那個影片 真的在乎生態在記錄是怎麼做的吧
作者: Tosca (hi)   2025-01-27 10:02:00
本來就人人可以是生態攝影師阿=.=你不知道業餘攝影師 天天路過拍拍 常能拍到職業拍不到的嗎?化石也是這樣 化石幾乎都是靠業餘化石愛好者去發現的它們發現後再通知博物館去開挖其實因為這時代器材進步 價錢也沒很貴所以業餘跟職業生態攝影的差距拉近很多 幾乎沒差別了
作者: M16A1 (我是吃了檸檬的酸民)   2025-01-27 10:05:00
從你的看法 就不難理解公視拍到的那群誘拍的人這麼理所當然
作者: Tosca (hi)   2025-01-27 10:05:00
業餘拿一隻R5+RF100-500 這樣也不用二十萬阿你不需要像職業的買一隻600mm F4L三四十萬的才能拍阿我又沒在誘拍我不知道你一直拿這個出來講幹嘛啦XDDDDD沒誘拍的人很多啦 拍蛇拍爬蟲拍螃蟹哪有在誘拍的啦奇怪你怎麼一直認定業餘就是會誘拍????拍昆蟲的也很多啊 昆蟲哪有在誘拍蛇跟爬蟲動的也很快 你相機要有一定性能才拍得清楚啊現代相機對焦性能強大 對這些攝影愛好者幫助非常大
作者: smena (cmeha)   2025-01-27 10:12:00
事實證明OM只靠生態特化恐怕養不起獨立系統,要賺錢還是要
作者: Tosca (hi)   2025-01-27 10:13:00
OM以前賣點是輕 但現在來看生態攝影社團都是CNS天下了不管國內外 會用OM拍生態的幾乎滅絕XDDDDD現代全片幅相機已經很輕了 ISO容忍度又超高 都幾萬ISO在拍
作者: smena (cmeha)   2025-01-27 10:14:00
靠無腦下單的受薪普羅大眾,半退休狀態的有更盤的產品等著
作者: Tosca (hi)   2025-01-27 10:14:00
然後你動物眼睛自動追焦 OM也沒比sony canon nikon強阿
作者: ST5991 (ST5991)   2025-01-27 10:22:00
至少我認識的生態人都不是誘拍...
作者: Tosca (hi)   2025-01-27 10:24:00
本來很多人就不會誘拍阿 拍昆蟲拍螃蟹還需要誘拍?!
作者: twenty7 (27)   2025-01-27 10:30:00
國外誘拍也有,看你怎麼認定
作者: romdan (romdan)   2025-01-27 10:44:00
畫質有夠爛
作者: David2018 (David2018)   2025-01-27 10:55:00
版上的"好"照片在於意境/光影/構圖角度,不會是畫質~
作者: elingsean (楓凌小徑-Sean Lin)   2025-01-27 11:54:00
吐司是不是回錯篇了 這篇版大明明有說飛羽體育另當別論 怎麼在這邊一直討論生態攝影…
作者: RieX (eX)   2025-01-27 11:55:00
一個職業攝影師是不是?然後挾著普通人很難具備的經驗跟技術,去批判普通人所選擇的器材?普通人就是技術沒到那邊,才需要方便一點的現代器材幫忙輔助不是嗎?假如就像一個職業motoGP的車手,跑來說 ”我騎買菜車都能打爆你們的紅黃牌” 一樣,看完只會覺得屁話連篇
作者: elingsean (楓凌小徑-Sean Lin)   2025-01-27 11:55:00
喔 是在推文說的 XD
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2025-01-27 11:59:00
RieX 也麻煩請你看一下我說的性能不是很重要的拍攝前提
作者: topx (承諾真是輕薄)   2025-01-27 12:04:00
職業攝影有錯嗎?分享自身經驗讓你少走冤枉路耶~再者好照片構成的因素是什麼?機體性能不會在第一討論要件內吧光線 顏色 構圖 想法 .不會是抓拍 連拍 多強的追焦性能
作者: callmelanpa (HC)   2025-01-27 12:27:00
如果是走職業的硬體條件還是好一點比較好,人要衣裝
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2025-01-27 12:30:00
我當然有好的器材 這篇只是在說明一般大眾拍攝的狀況現在的相機性能都很夠用了
作者: RieX (eX)   2025-01-27 12:34:00
某職業攝影師 ”買新功能的做什麼?你看像我以前用那麼舊的都能 balabalabala... " 。英文老師 ” 用翻譯軟體做什麼?你看我以前用字典都能blablabla... " 。挾著經驗技術與專業資源,然後往下批判一般使用者,好棒棒喔
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2025-01-27 12:35:00
@RieX 那些都不是我在文章裡面寫的內容或語意喔 感謝
作者: romdan (romdan)   2025-01-27 12:45:00
你的觀念就是大部分人只會街拍
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2025-01-27 12:48:00
https://i.imgur.com/3R3hlhY.jpeg所以我有說大部分人只會街拍嗎?我一直都是說上圖的前提為拍攝主題的狀況 現在的相機性能很夠用 所以我有說說不用選現在的相機嗎?
作者: romdan (romdan)   2025-01-27 12:57:00
我也問你為什麼不回答新手難道不會有運動、打鳥、攝錄廟會等等?
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2025-01-27 13:02:00
1.我文章裏面有說到新手嗎? 2.我文章裏面有說到運動打鳥 拍廟會嗎?
作者: LanSun (LanSun)   2025-01-27 13:28:00
說得好 推
作者: slategray (青灰)   2025-01-27 13:46:00
拿挑好的照片說相機性能是假議題蠻站不住腳的性能影響的是拍攝體驗而不是相片本身啊
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2025-01-27 14:00:00
那你這樣不就說明性能影響體驗 但不怎麼影響照片本身我的重點一直在"一般拍照狀況(我內文提及的) 現在的相機性能很夠用 所以在這個前提討論性能 真的沒有很大的意義 都很夠用了
作者: slategray (青灰)   2025-01-27 14:09:00
我的確同意性能不是拍好相片的重點但就算性能都很夠用 拍攝體驗到差異還是很大不代表就不能討論相機性能了
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2025-01-27 14:14:00
你這說法我認同 我也沒說不能討論 而是要知道你是需要還是想要 這點是可以討論的
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2025-01-27 15:01:00
我倒覺得這篇問題在自己決定到錯誤的戰場了
作者: callmelanpa (HC)   2025-01-27 15:57:00
我覺得有可樂標體驗會體感加分,跟富士軟片一樣(戰
作者: helixc (@_2;)   2025-01-27 21:32:00
吐司卡 我賣掉D850換OM拍生態啊 154盤子鏡和90微都很厲害OM-1動物對焦比不上1線的A1Z9 但也有1.5線惹 很夠用了但還是要說變成OM之後都沒有創新 要沒有靈壓惹
作者: Weasley40 (威斯~)   2025-01-27 22:09:00
還是看用途啦~
作者: Tosca (hi)   2025-01-28 08:34:00
就算變焦有跟上 高ISO還是沒跟上阿 早早換全片幅卡實在我拍生態R7應該也算拍到畢業了 再來也要換R5了

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