Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限

作者: awarmroom (Insomniac Doze)   2017-11-17 12:41:01
: 而現在既然已經有off-chain的交易方案了,那更好的方法當然就是多方進行。
: on-chain擴容要做,off-chain擴容技術也要研發。
: 不應該把雞蛋放到同一個籃子裡,而且還是最危險的那個籃子。
: Core這種作法就好比特幣城市的塞車情形已經很嚴重了。
: 最簡單的方法當然是拓寬道路,讓更多車子能夠通行。
: 但Core不想走最簡單直覺的方法,就用馬路無法無限拓寬當擋箭牌。
: Core想要研發任意門啦,至於會不有什麼副作用,譬如出口永遠都在靜香的浴室。
這個例子很好 但應該下的結論完全相反
在經濟學上這叫做誘發需求(Induced demand)理論
https://en.wikipedia.org/wiki/Induced_demand
主要解釋的現象是當供給增加之後,被消費的商品也會增加.誘發需求與經濟學上
的供給需求模型相吻合.這個理論在交通系統規劃上相當重要,往往被用來當作
"拓寬道路能夠解決道路壅塞問題"的反論.交通誘導現象也是都市擴張的原因之一.
都市計畫專家Jeff Speck稱誘發需求理論是"都市計畫中的智力黑洞,所有具有基本
思辨能力的人都會同意的專業建議,但卻沒有人願意去執行."
更多的例子可以參考Wired的這篇文章
https://www.wired.com/2014/06/wuwt-traffic-induced-demand/
文章中有提到價格是解決都市交通壅塞最有效率的手段.
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-17 12:43:00
那是道路拓寬的社會成本太高了但是擴容的社群成本前面早就算過,非常之低誘發需求當然是對的,不然現在我們也無法用網路傳影音因為頻寬過剩,搞到連無聊人士都在搞Youtuber這樣對嗎?網路費用,我們應該1MB收一美金避免一大堆無聊人士在當Youtuber最好跟比特幣一樣,用byte計價,1byte收一台幣好了保證網際網路上只會有精練的文字比特幣當初的目標就是要成為金流的網際網路假如網際網路的頻寬還停留在56KB撥接,根本沒人想用但感謝摩爾定律和吉爾德定律現在上網便宜到幾乎免費,可以讓無聊人士當Youtuber現在Core就是用一大堆話術告訴我們說56KB就夠了只要每個人都用PTT telnet上網,56KB綽綽有餘剩下都是Spam啦
作者: NoNameL (名無乚)   2017-11-17 12:53:00
版主對這次取消擴容很不滿啊
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-17 12:53:00
不光是不滿,已經是業力引爆關於擴容我最支持的還是Emergent Consensus只有市場機制下的容量大小才能真正反映成本而不是透過Blockstream之手的虛假人為限制當初中本聰加上1MB區塊限制的時候,平均區塊大小根本連100KB都不到,而且也說以後應該要擴容,防攻擊用而已
作者: awarmroom (Insomniac Doze)   2017-11-17 13:06:00
關於Emergent Consensus https://tinyurl.com/ycbat9ze
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-17 13:08:00
沒有東西是沒有缺點的,LN沒有缺點? 恐怕更多缺點能夠被拿來研究和討論是好的,看怎麼解決而已但現在Core的做法就是言論控管,不准你討論缺點LN完美無瑕,等18個月是值得的,搞三層後更擴容無敵
作者: mithuang (阿明)   2017-11-17 13:11:00
人家r/bitcoin沒有一個人在抱怨手續費太高啊一 個 都 沒 有
作者: awarmroom (Insomniac Doze)   2017-11-17 13:13:00
所以我覺得有BTC和BCH同時運行很好啊 多嘗試不同方案
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-17 13:13:00
看到那邊我就快笑死,跟政府民調滿意度破100%一樣
作者: mithuang (阿明)   2017-11-17 13:13:00
LN技術是完美的~唯一的缺點就是還沒開發完成我寫的程式也完全沒有bug,只有一個唯一的bug就是開不起來
作者: awarmroom (Insomniac Doze)   2017-11-17 13:14:00
只是現在市場上的共識是BTC比較有價值BCH信仰者比較少 而且剛好集中在這個版
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-17 13:17:00
其實本人也不是很喜歡算力幾乎全都在中國的BCH但BTC的社群腐化成這樣,BCH把BTC打倒我倒是會拍拍手
作者: interboard (影特伯)   2017-11-17 13:20:00
BTC是因為名字吧XD不是因為它比較好用難不成你以為現在BTC高價是因為大家覺得會塞車比較像黃金?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-17 13:22:00
現階段就是這樣啊,價格繼續飆,價值反而跌落谷底
作者: interboard (影特伯)   2017-11-17 13:23:00
名字好當然就佔據制高點了,如果真的開放自由競爭比特幣這名字,也不會搞的像今天這樣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-17 13:29:00
飆漲應該只是因為炒作BTC神聖先驅地位
作者: tcn1john (momo)   2017-11-17 13:30:00
bch支持者其他地方很多啊 我都去r/btc補充信仰
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-17 13:31:00
不管塞不塞都能炒。因為產量稀缺。
作者: interboard (影特伯)   2017-11-17 13:37:00
想想真的跟政治有點像,說不過你就說你選不上啦,或是類似非藍即綠,一定是BCH派來的真希望有真正論述能力強的core派出現
作者: GGylin (lgy)   2017-11-17 13:48:00
買比特幣誰知道什麼容量問題 95%的人連bit跟byte都搞不清楚了 都嘛當股票在買 還以為自己能拿到股東贈品呢
作者: goldflower (金色小黃花)   2017-11-17 14:00:00
哈哈說core不好等於信仰bch 還真是精妙的邏輯我還以為來到八卦版
作者: mithuang (阿明)   2017-11-17 14:13:00
我早就看出來這是政治問題不是技術問題只果是幣圈純技術考量,一定是先暫時解決塞車問題,先避免分裂危機,再繼續研究LN這才是正常人解決問題的邏輯
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-11-17 14:16:00
不要,我偏要研發任意門偷看靜香洗澡,還可直通銀行金庫更簡單的講這純粹是私利問題早期的比特幣社群都在研究要怎樣讓整個生態系欣欣向榮讓大家都可以獲得利益,但現在只有 Blockstream(tm)至於那些不滿的人就趕快滾吧,Bitcoin品牌留給我就好

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