Re: [閒聊] 虛擬貨幣購物問題

作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-03 01:33:44
趁這個機會講一下比特幣購物曾經廣泛使用的零確認交易好了
在古代大約2013年的時候bitpay和coinbase就已經實作這類的技術了
它的基本概念很簡單,在區塊不壅塞的狀態下,只要你付的手續費夠高
那就幾乎100%一定會被確認,以下這影片就展示了零確認支付
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=1m45s
其實就算到2016年,零確認支付也是大致可行的
只要你付的手續費夠高,能夠幾乎100%在下一區塊就被加入就可以被零確認交易成功
這個網址也提供了資訊,要多少手續費才能夠在多少的區塊數內被確認
https://bitcoinfees.earn.com/
當然實際上零確認交易有很多參數去決定他,像是手續費,節點已接收到百分比,
是否有開啟replace-by-fee
https://goo.gl/iZtGtA
然後去計算一筆交易的confidence,夠高的話就幾乎可以即時去完成這筆商品交易
但在2017年後,0確認交易變得幾乎不可行,你要保證下一個區塊有極高機會被確認的
手續費實在是太高了,可能高到5美金甚至10美金以上,一般人根本不會為了一個幾十美金
的商品去付十美金的手續費,這根本在搞笑。
所以很多支付處理商改用另外的方法,就是叫你直接用他們的錢包,
就變成跟第三方支付一樣啦,同一家公司帳戶內轉當然不會再有任何卡住確認問題啦。
不過這樣就代表比特幣當初的"電子現金"系統已經失敗了。
2017年的比特幣使用方法不再是be your own bank,
而是把比特幣存到別人的錢包,別人的交易所,不然是非常難以使用的。
在早期比特幣開發團隊的想法裡,傳輸手續費本來就不能高過0.1美金
在更早期更是根本免費,所以才需要做一個虛假的人為限制1MB區塊大小。
避免區塊被"零成本"地膨脹和攻擊。
很奇怪的是後來卻跑出來一個莫名其妙scalability議題,導致1MB區塊大小不能被提升。
說啥一般人根本無法儲存全世界所有的交易啊,這樣就中心化啦,必須控制交易數才行。
這個問題很早就有人問過中本聰啦,中本聰才懶得浪費時間解釋,叫他去看比特幣白皮書
的第七節:"回收硬碟空間"。
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
而第八節還提到了SPV驗證,其實這些早就已經實作完成了。
一般的手機就是SPV錢包,不然怎麼要求手機去儲存上百GB的區塊鏈咧。
簡單的講法就是一般人根本沒有必要去儲存完整的區塊鏈
因為對於不當礦工的一般人而言,又不產生區塊,自然沒有必要幫別人驗證交易可效性。
他所需要做的就是驗證區塊的head hash,確保這個區塊是總算力最長鏈即可。
然後驗證和自己相關的交易,避免收到double spend的交易,儲存自己的私鑰。
這樣就已經足夠 be your own bank 了,這才是當初比特幣最強調的特點。
當初開發團隊的想法就是SPV錢包完成後,就應該大幅提升甚至移掉本來的區塊大小限制。
不過後來有間更莫名其妙的公司建立了,blockstream,後面我就懶得罵了。
反正在現在的資金狂潮下,Bitcoin Core可以繼續賣數位黃金的美夢。
不需要任何的交易可行性,比特幣被鎖在交易所裡讓大戶炒作。
但是等到資金退潮了,真正要來驗證比特幣是否可以當作全球通行的貨幣。
那我想才是比特幣是否能夠繼續獨大的挑戰。
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-03 01:37:00
版主總之先推
作者: Ceferino (麥茶多多)   2017-12-03 01:39:00
數位黃金這想法真的有病,為什麼比特幣能當黃金其他的不能?說穿了只是為了不長進找一個藉口
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2017-12-03 01:41:00
邁向實際運用的角度上反而是倒退的 這團隊真的是......
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-03 01:50:00
其實比特幣系統大部分的問題,中本聰早就考慮過了但現在的開發團隊為了販賣自己的產品只好自己製造問題,然後在販賣解藥"LN"這真的是太聰明了說什麼segwit可以大幅解決擁塞問題結果連官方錢包GUI上面都還沒有開啟選項Luke-jr告訴大家,建議等LN上線後再開啟即可
作者: darkdixen (darkdixen)   2017-12-03 01:57:00
Luke Jr根本Core呂布 還真有點想看他搞出300kb區塊後的煙火盛況
作者: goldflower (金色小黃花)   2017-12-03 01:58:00
聰哥在孩子長大前太早引退惹
作者: darkdixen (darkdixen)   2017-12-03 02:01:00
消失了也好 聰哥如果走跳到現在 大概也是被鬥走
作者: ZERX (I am from Taiwan!!)   2017-12-03 02:06:00
但也因為比特幣被搞得這麼爛,其他幣才有發展的空間 XD感覺 Dash 會漲成這樣有一部分的原因是比特幣被改爛了...
作者: hardball (OP)   2017-12-03 02:09:00
沒錯,要不是Core打算搞死BTC,競爭幣還有跑龍套的份嗎
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-03 02:11:00
https://coinmarketcap.com/charts/ 最底下的圖比特幣份額的下降剛好發生在擁塞成為常態後
作者: bbalabababa (巴拉巴巴巴)   2017-12-03 03:44:00
所以bch 的更動更實際嗎
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 04:15:00
我有點不解,為什麼比特幣可以被改爛呢?另外10分鐘出一塊的限制跟現實生活完全不符合現實生活會因為供給方投入的資源越多,產量就越多,所以平均成本得以下降。但比特幣是供給方越多成本越高 很怪
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-03 04:19:00
並不是被改爛,而是不進則退,電子貨幣本來就需要不斷的升級以符合更多的需求,乙太幣就是如此但是比特幣是被故意的不升級,這樣才能產生區塊擁塞的問題
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 04:20:00
如果有人或有團體能夠掌控51%算力 是否可以控制比特幣?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-03 04:20:00
而區塊的產生速度早就被比特幣本身的難度調整演算法綁住為10分鐘一塊所以無論是多少人在挖,就是十分鐘一塊
作者: adcmhack (inhyo)   2017-12-03 04:21:00
這非常不合理呀 越多人挖 成本越高呢
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-03 04:21:00
能夠控制51%的算力,代表任何交易都可以被撤銷越多人挖,難度越高,不這樣做,比特幣現在已經被挖光了,而不是到一百年後才會被挖光另外因為同步時間,太快的區塊產生速度也會有問題
作者: tcn1john (momo)   2017-12-03 07:56:00
如果有兩筆衝突交易發生,第二筆手續費又比較高,礦工應該會選擇較高手續費打包,放棄第一筆。所以猜測0-conf需要網路拒絕後發的衝突交易?就算下一個區塊沒被確認,轉帳還是在pool裡面,也沒辦法被衝突交易取代。這樣現在仍然可以用一般手續費0-conf,只是延長到比方說5區塊後確認而已。
作者: zhiping8 (ping)   2017-12-03 08:40:00
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-12-03 09:01:00
POW就是越多人挖成本越高,不只比特幣
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2017-12-03 09:43:00
畢竟 比特幣是黃金 支付交給eth做就行了 嘻嘻
作者: darkdixen (darkdixen)   2017-12-03 09:54:00
支付交給ltc 你看ltc多乖R
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-03 13:17:00
在沒有RBF的狀態下,網路所有節點本來就預設會自動拒絕衝突交易,連廣播都傳不出去
作者: sgg25981393 (憤世肥宅)   2017-12-03 21:50:00

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