作者:
zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)
2017-12-04 12:07:02※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言：
: 很奇怪的是後來卻跑出來一個莫名其妙scalability議題，導致1MB區塊大小不能被提升。
: 說啥一般人根本無法儲存全世界所有的交易啊，這樣就中心化啦，必須控制交易數才行。
: 這個問題很早就有人問過中本聰啦，中本聰才懶得浪費時間解釋，叫他去看比特幣白皮書
: 的第七節:"回收硬碟空間"。
: http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
很多比特幣的早期使用者總是喜歡搬中本聰的話或是文章出來
但是請大家注意 中本聰是人不是神 他也會犯錯
中本聰創造了比特幣不代表他所說的所有關於比特幣的話都是對的
例如segwit可能就是一個當初設計沒考慮到的問題
而更大的 真正的問題是 中心化的礦工
很多人相信當中本聰寫白皮書的時候
絕對沒有想像到現在會有asic礦工的存在 並導致了完全中心化的礦場
而他也絕對低估了POW消耗掉的全世界電力
1MB block的限制是為了減緩傷害和避免算力更進一步的集中化
中本聰白皮書的目的是創造一個去中心化的貨幣系統
當原始設計無法達到這個目的的時候 就應該被修改
而不是將白皮書當成一字不能修改的聖經般崇拜
由此來看 r/bitcoin的言論管制也是情有可原
首先大區塊的主力支持者 除了礦霸以外就是騙子和聯邦罪犯
而粉絲則是一群以字面意義去解讀中本聰白皮書的宗教狂熱人士
反映到現實社會
r/bitcoin和r/btc 就好比是伊斯蘭教的 世俗派和基本教義派
基本教義派以字面意義解讀可蘭經 很容易獲得底層民眾的迴響
但這些教義已經和現代社會脫節且不可行
Core的作為在千夫所指之下 一再被證明是正確的
小區塊使得衛星傳輸變得可能
NO 2X最後讓礦工主動放棄
CME期貨的誕生則代表了主流社會的認可
你講得沒錯，中本聰不是神但有人覺得白皮書有錯可以改白皮書後自己fork出去去實現他所謂對的做法，而不是手指著白皮書說
作者:
jixian (litMager)
2017-12-04 12:18:00以目前的結果論來說好像也是不錯啦，但言論自由這種基本都能限制，對去中心化能不能成真的很懷疑只能說等時間證明
作者:
Fice (Fice)
2017-12-04 12:18:00所以core不是人
有趣的是礦工掌握是中心化 core掌控突然就不是惹
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 12:20:00因為core是神，神說要有閃電網路 於是就有了閃電網路
作者:
Fice (Fice)
2017-12-04 12:21:00神說6天造不出閃電網路，要18個月
core的基本教義派很喜歡把別人歸類 真的hen有邏輯 也難怪原po的好朋友某d之前也氣噗噗說人濫用使用邏輯的權利
作者:
JoyRex (JoyRex)
2017-12-04 12:33:00邏輯都是假的,能賺到錢才是硬道理
對ㄚ 明明core才是神 跑去崇拜什麼中本聰 7pupu話說樓主口口聲聲說core是防btc中心化 那要怎麼解決LN後payment hub中心化的問題呢
作者:
ryokoon (蒜)
2017-12-04 12:45:00居然沒人噓....core掌控也是一種中心化好嗎
作者:
ryokoon (蒜)
2017-12-04 13:01:00我大ETH教的...XD
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 13:02:00我ETH教改信IOTA教了
作者:
vvind (wind)
2017-12-04 13:11:00讚讚讚！
作者:
awarmroom (Insomniac Doze)
2017-12-04 13:27:00推
作者: hardball (OP) 2017-12-04 14:00:00
BTC在Core手中，市場佔比逐漸下滑，以前80、90%以上現在呢?2017年6月還跌到37.8%!這就是Core帶領的BTC現在連無腦造神都出現了，把中本聰踢下神壇，Core登基現在連扭曲歷史，修改中本聰白皮書都出現了把中本聰邊緣化，讓他消失在歷史中。以後BTC的白皮書，只剩下Core版未來後人只會知道Core的比特幣，中本聰?他發明的?騙人!!
作者:
Ash1taka (ç´¡ç¹³ã€æª 弓弩)
2017-12-04 16:40:00IOTA教+1
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 16:42:00原po誰都沒有回R
基本上比特幣在Core的帶領下顯然已經變成一個純粹炒作標的了，市場份額下滑，連on-chain交易數都被ETH超越LN？最近的展示影片還是單機版呢，真的挺"網路"的基本上早就人算過，1MB或是8MB區塊，根本影響不了算力集中化，每個月繳得起上萬元的電費買不起上萬的硬碟用十年 XDDD說實在的呢？很多人連白皮書都懶得看認真的把中本聰的白皮書和閃電網路白皮書看一下就知道為什麼這麼多人推崇中本聰的架構而不是把幾乎所有的交易都挪到閃電網路上另外告訴一大家Core故意迴避的問題比特幣的Peer-to-Peer是指經濟上的be your own bank而不是只指架構上每個人都要運行完整節點中本聰早就知道"每個人"都去處理"全世界"是不可行的他的架構其實是distributed client-server架構礦工和支付處理商運行完整節點，一般人用SPV錢包你裝個手機SPV錢包看看，有整天在那邊區塊同步嗎???超過1MB的區塊大小真的能損害到礦工和支付處理商?????唯一損害到的恐怕只有LN未來發展的利益罷了
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 17:17:00可是版主你最後還是回了(？
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2017-12-04 17:22:00我覺得沒回文用推文的反而更累不是嗎XD"
作者:
adcmhack (inhyo)
2017-12-04 17:23:00be your own bank只是騙人的口號而已呀到頭來 比特幣市場上還不是需要競爭? 還不是大者恆大?
你願意付手續費的話，一直都可以自己儲存私鑰哪邊騙人了？你本來就不需要把比特幣丟在別人那邊商業競爭的那些公司本來就是大者恆大，和自己的錢自己保管本來就不衝突我到現在仍然是大筆的加密貨幣一定是自己保管反正我交易頻率很長，需要交易才丟交易所
作者:
adcmhack (inhyo)
2017-12-04 17:33:00你這樣說意思是把Bank當作存款機構? 那我家的抽屜也可以當Bank了
建議你還是把中本聰白皮書看完就知道這句話的意義代表你的網路交易不需要透過銀行，中本聰第一節就講了從本來的 A(法幣) -> 銀行 -> B(法幣) 變成A(比特幣) -> B(比特幣)所以比特幣使用者並不需去建立一個銀行帳戶才能進行網路交易，自己也可以當銀行收發任何交易
作者:
adcmhack (inhyo)
2017-12-04 17:55:00這不是甚麼bank啊 而是比特幣本身是數位產品才可以這樣我們拿實體貨幣進行實體交易 也是直接兩方交易 不用bank但比特幣的設計是一定要有第三方的驗證 這就是成本提升
作者:
NoNameL (名無乚)
2017-12-04 17:56:00以後如果有比特銀行，那麼，也是需要透過銀行才能交易。因為比特幣的主鏈太卡了，手續費不夠高上不去，所以都由銀行代勞轉發交易訊息。
所以你有看標題了嗎? "electronic" cash
作者:
NoNameL (名無乚)
2017-12-04 17:58:00然而，這些銀行卻拿著你存到銀行的比特幣去放貸賺利息，
在比特幣之前有這種 "electronic" cash嗎?要邁向無現金社會，electronic cash是必要的發明
作者:
NoNameL (名無乚)
2017-12-04 17:59:00登登~~ 新一輪的銀行遊戲又在比特幣上上演了！
所以為了降低成本，大家用紙幣來P2P交易就好嗎？紙幣也有印製、保存、驗證、重新發行的成本以上是回adcmhack
作者:
NoNameL (名無乚)
2017-12-04 18:00:00我真的覺得哪天比特幣會被法幣化的數位貨幣幹掉.....
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 18:00:00總之就是不存在實體的貨幣
作者:
NoNameL (名無乚)
2017-12-04 18:01:00嗯，看的出來
作者:
adcmhack (inhyo)
2017-12-04 18:01:00一事歸一事 要討論製鈔成本就要跟挖礦成本比較
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 18:01:00我覺得應該是政府把法幣換成數位貨幣的形式而已而且也不是只有POW阿，政府要做的話哪還會需要你挖礦驗證現在不是各種power of什麼的都出來了
作者:
adcmhack (inhyo)
2017-12-04 18:02:00政府發行的數位貨幣另當別論囉! 我說的是比特幣
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 18:02:00proof*所以我沒持有比特幣，他現在的價值就只是神主牌
作者:
shaomi (kerker)
2017-12-04 19:11:00這邊看起來真的是反串味十足 尤其是礦霸那段話說還是其實這篇是認真的?文章前半看起來還很正常 後面整個就很反串
作者:
adcmhack (inhyo)
2017-12-04 19:13:00明明就是很認真地討論呀 為什麼說別人反串 這些是比特幣遇到的真實問題
作者:
shaomi (kerker)
2017-12-04 19:16:00把大區塊支持者打成騙子跟罪犯還叫正常喔XDDD一點論述依據都沒有 不是反串是啥?
尤其講到伊斯蘭那段，就感覺十足反串味啊 XDD中本聰白皮書當然不是無法改進，但至少精神要留著結果現在改到連標題的精神都要改光了，笑死人惹關於耗電的問題，連我都覺得在未來比特幣差不多挖光了應該是可以考慮改成PoS或是其他省電的共識機制
作者:
adcmhack (inhyo)
2017-12-04 19:19:00Core有權力改比特幣上限嗎?
這至少是符合中本聰白皮書的標題的核心精神BTC使用者都支持Core的話，當然想改就改啊但是改了根本沒有什麼好處，說不定還讓礦工賺到樓主一直提到礦工中心化，但是1MB區塊並無法"解決"啊要解決的話就是直接更改挖礦演算法成為抗ASIC的而實際上改成8MB區塊根本也幾乎不可能對於挖礦中心化有什麼影響故意用一個根本沒想要解決的問題來擾亂視聽罷了
廢文1Mb就能解決礦工中心化嗎？Core派利益者就是了快閃網路很猛是不是？一堆取代快閃的方案都有要不要看一下？
作者: hardball (OP) 2017-12-04 19:39:00
礦工中心化，就算是GPU挖礦也是一樣啦，都集中到大礦池基本上都是追求穩定、低風險，才集中到大礦池
作者: hardball (OP) 2017-12-04 19:43:00
POW下，算力會集中，這是自然而的
但最奇耙的是說沒股份的那群中心化就不等於中心化那群不是大家在酸反串 是這言論真的沒啥邏輯
其實說到其他的解決方案，還有extension block同樣符合了Core不得hardfork的"原則"
作者: hardball (OP) 2017-12-04 19:45:00
所以礦工中心化，其實就是假議題...話題炒作而以
實作後，一般使用者只要生成新的地址就可以使用了同樣符合p2p electronic cash的原則不過抱歉啦，只有閃電網路是blockstream的親生兒子其他的不用hardfork的擴容方案滾遠一點
抽屜當自己的銀行XDDD你鈔票價值還是在銀行手上阿
就算proof of 虹膜，礦池也是能找礦工來挖礦(物理)啊
core沒解決塞車問題，作法根本就有問題。而且還擺爛
tab在r/bitcoin都沒人討論，看來接受度不高啊XD
就是有人問blockstream的老闆比特幣手續費這麼高那客戶和商家要怎麼接受比特幣付款呢？Adam Back就講明說小額付款直接用標籤紙先記著就好難怪有人說現在還護著Core的老玩家根本斯德哥爾摩
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 22:34:00標籤紙XDDD
只是從算力集中共產國家。轉成算力集中共產國家+各種中心化類似銀行
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2017-12-04 22:44:00習大大什麼時候才要幫大家做到算力去中國化呢
比特幣被各陣營全都沒有理想，只求利益誰也別罵誰，就戰吧。看誰贏到最後。