※ 引述《NoNameL (無名L)》之銘言：
: 現金 放貸 負債
: 銀行 0 600 354
: A 0 177 0
: B 0 0 300
: C 0 177 0
: D 0 0 300
: E 100 0 0
: 銀行現在有246枚金幣了呢！
: 這世界上只有100枚金幣，但銀行卻有246枚！
: 如果B跟D要把借款還清，不只要想辦法從E手上賺到100枚金幣
: 還得憑空生出146枚金幣才能還清貸款
昨天看到這邊我思考了很久
事實上金幣總量是沒有變的
怎麼在帳面上金幣變多了呢？
但仔細想過後 才發現這是一個謬論
因為帳面上的金幣根本沒有變多
讓我來說明一下
首先，銀行並不是獨立於市場之外的角色
事實上銀行也在這市場上，也會進行採買，也會有支出
我們把原本的例子簡化成 銀行 A B 跟 E
把 C 跟 D 的負債跟債權先忽略
現金 放貸 負債
銀行 0 300 177
A 0 177 0
B 0 0 300
E 100 0 0
這個時候 B 要怎麼償還 300 負債呢？
要怎麼憑空生出 146 金幣？
答案是創造更多的交易！
1. E 向 B 進行交易，讓 B 賺到 100
2. B 把這 100 還給銀行
3. 銀行把這 100 還給 A
4. A 向 E 進行交易，讓 E 賺到 100
經過這一輪之後會變這樣
現金 放貸 負債
銀行 0 200 77
A 0 77 0
B 0 0 200
E 100 0 0
接著再進行一次
1. E 向 B 進行交易，讓 B 賺到 100
2. B 把這 100 還給銀行
3. 銀行還 77 給 A
4-1 銀行向 E 進行交易，讓 E 賺到 23
4-2 A 向 E 進行交易，讓 E 賺到 77
經過這一輪之後結果會是
現金 放貸 負債
銀行 0 100 0
A 0 0 0
B 0 0 100
E 23+77=100 0 0
這時候再進行一次這樣的交易
E -> B -> 銀行 -> E
現金 放貸 負債
銀行 0 0 0
A 0 0 0
B 0 0 0
E 100 0 0
每個人的負債都沒了！
金幣還是那100枚！
根本沒有總量不夠的問題
為什麼？ 因為交易變多了！
商品與交易才是財富的來源，而不是金幣
那部影片從頭到尾都說錯了
金本位或信用本位根本不是問題
重點是使用甚麼樣的媒介讓大家交易可以有更低的成本

所以讓整個市場經濟變好的辦法是創造更多的交易而不是發出更多金幣

你知道出車禍能增加GDP嗎?

破窗理論這種經濟謬論就不必提了...

我還在想說，破窗理論明明是犯罪學上的東西，怎麼跟經濟學有關。後來一查，還真的有人那樣講....

哈哈，經濟學是很好玩的

人的本質就是有能力的話會花得比賺得少,所以金本位必死

樓上這個也可說是謬論的一種,沒出車禍也可能什麼都不花樓上這個破解是建立在錢一定會花出去的前提下才行得通

機會成本囉! 當事人可選擇 即使什麼都不花 把錢存在銀行也是讓別人去花的

因為出車禍而報廢掉的車子(資產損失)，會讓GDP減少傷亡者未來賺錢、消費的能力也受損怎麼看車禍都不可能對GDP有 net benefit車禍會引發一些大額的資金流動是沒錯...

樓上...GDP不是這樣算的簡單講戰爭財就是一種有破壞就有生意的概念美國靠一戰二戰,台灣靠韓戰越戰

樓上 那你趕快把財產過給我~ 反正有破壞就有生意嘛!把財產過給我 你就更有動力去賺錢了 不是嗎?根本邏輯不通啊

那我排個隊

adcmhack這麼想啊?準備好相對應的代價嗎?我只是想說講那麼多大道理,實際上就是人性會找到漏洞

戰爭財不是戰爭就有錢，是戰爭在別人家越戰雙方互砍，台灣收美金提供後勤臺南亞航當年維修戰機排隊到圍牆邊當事人越南則是悲慘了半世紀。鄰居幹架，我擺攤加價賣刀劍繃帶。

所以增加GDP最快的方式通常就是戰爭

財富增加關鍵在於經濟活動增加 而不是增加工具本身而想把鈔票跟黃金這類的交易工具生給自己是人性也就是經濟學開玩笑的XD

創造價值和儲存價值

根本狗屁不通呀 快點財產交給我啦

你不夠格啦

嗯 儲存價值跟創造價值 就差一個公平的機制

阿...adcmhack先去趟泰國還是韓國大概有機會?

什麼機會？

那財產可以給我嗎(夾

顆顆

J先生不是一直主張財產的損失可以促進經濟發展嗎？叫你把財產拿出來又變個人了？

我說GDP你扯別的東西幹嘛?我又沒說你沒機會?adcmhack你想賺就要靠本事唷,本事不夠就給別人賺走

不用講了啦，不知道那些事情也不會有損失，即使有損失，也是無知的人自己的損失。把道理講過一次就夠了，聽得懂的自然會懂，聽不懂的，也是他自己的事情。

戰爭、車禍的例子裡，賺錢的人和蒙受損失的人是不同群體所以會有許多「成本外部化」的問題