Re: [Coin] 礦機商與 Monero PoW 開發者的對話精簡版

作者: leftc (阿左)   2019-03-12 21:23:42
※ 引述《tcn1john (momo)》之銘言:
: 上一篇實在太不明所以,再去找了門羅開發者對於ASIC的態度
: https://github.com/monero-project/meta/issues/315
非戰,但還是要糾正一下你不小心漏的字: (支持ASIC的)門羅開發者對於ASIC的態度
: dEBRUYNE-1: 我們都可以同意定期(6個月)調整PoW的
: 行為,不但沒有達成效果而且可能危險。
: (所以當初那些叫囂6個月好棒棒的人是?)
: (以下簡稱6個月)
我猜測你定義的6個月是指"定期pow微調"
當第一次ASIC出現開始接近過半算力時,你能做的事:
1.不作為,讓不明來源的ASIC算力繼續成長到100%主導
2.硬分叉,抑制ASIC算力,並且定期分叉直到找到最終解
答案很明顯,如果理念是去中心化,不選2還行嗎
很多幣選1,所以相對之下XMR花時間精神開發pow微調,稱讚好棒棒錯了嗎?
至於沒有達到成效的原因下面會解釋
: hyc: 當然,6個月方法是不能持久的。
: 一開始就知道了。但他可以幫我們爭取時間。
: 我們做的是有用的Q_Q
: (認同,PoW一直改根本亂來。研發出新算法再改)
: (一開始就知道了阿@[email protected] )
喔 如果上一題沒有選6個月爭取時間就是直接投降
所以hyc說爭取時間是有用是認真的..不要隨意亂上表情符號
就算要發展ASIC friendly也是要時間好嗎?
: dEBRUYNE-1: 6個月的目標:阻止新ASIC和提升抗性
: 都失敗了 都失敗了 都失敗了
: 三個月ASIC就出來了
: (早說過時間可能不夠長,還是有人堅信超有用)
這是馬後炮..討論串有人回答了,第一次改CNv1的時候是有撐比較久的
CNv2事後推測是調整得太小,所以ASIC太容易就重做晶片
這次CN-r是改得比較大的,預期可以撐比較久直到RandomX上線
至於ASIC目前宣稱CN-r照樣可以三個月內生出來,不過天曉得
如果你要在三個月後說早知道不可行,麻煩此刻就提出你的技術上依據?
: JustFranz: 6個月沒用,演算法一點ASIC抗性也沒有。
: RandomX 需要第三方來確認真的有ASIC抗性。
: (第三方audit是好方法,可以降低開發者中心化)
每當Monero有開發者認為這是比較複雜或有風險的更新時都會集資找外部審查
譬如RinCT, BulletProof還有這次的RandomX
審查為的是安全沒有漏洞,而不是為了去中心化
Monero所有程式碼更新是所有人都能在github編輯,而且一定要經過公開審查才merge
本來就都是去中心化的喔
: iamsmooth : 提高更新次數,改為二~三個月一次
: (超棒DER~過一陣子就卡塊開心挖低難度)
: (甚麼穩定性就放一邊啦)
區塊鏈小教室: 卡塊是因為ASIC佔據太多算力,剔除後的劇烈變化讓難度需要時間調整
"目前已知"晶片製造至少需要兩三個月,更別說大量上線也要時間
如果兩個月叉一次,ASIC來不及上或只上一點點的話
那並不會發生卡塊的問題,回歸到XMR以往分叉跟吃飯喝水一樣正常
這選項是身為ASIC friendly提案者iamsmooth在這段文字表示會支持的抗ASIC方案
以上這段很重要,可惜你不小心漏掉了
問題在於使用者、礦池和交易所等等會覺得麻煩
所以"假設"有辦法做到每次分叉時的程式碼無痛更新是個選項
: iamsmooth: 一樣的策略(6個月)沒用,
: 而且很可能讓網路陷入危險的狀態。
: 雖然那些懷疑的人早就警告過我們了,
: 或許我們該多聽他們的,畢竟
: 他們說的很可能是對的
: (如果你們信徒不是看到討論就叫囂反對
: 或許可能真的有人會看一下?)
你是在哪裡看到XMR支持者 "看到討論就叫囂反對" 呢?
:
作者: tcn1john (momo)   2019-03-12 21:35:00
left:c 來啦你少字我幫你加,你漏掉了喔我幫你加,對了你說的都是抹黑造謠馬後炮,理性勿戰
作者: leftc (阿左)   2019-03-12 21:52:00
這麼崩潰? 我說你造謠只有最後一句耶 其他都很認真回阿老實說也不只是回給你看的 有興趣的人自然能從中獲得資訊IRC和redd每天資訊量超大 多虧你才讓我比較有動力整理分享如果tcn能提供內線證據 我一定幫你去分享搞到randX胎死腹中
作者: tcn1john (momo)   2019-03-12 22:20:00
leftc: 你看你,崩潰了吧,哈哈。戴帽帽招式看多了,怎麼會認真呢XD等你答應的反面說法造福大家囉,加油老實說本來都是對XMR發表評論,怎知信徒就愛人身攻擊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-13 00:56:00
之前有看過動態改變演算法的討論如果要堅持抗ASIC,或許該朝新方向針對cpu快取去優化沒有意義只要算法固定,就不需要可程式化硬體固定線路的ASIC會更快更便宜
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-03-13 00:59:00
tcn1john,在這個板上觀注超過一年以上的人,就知道你長期在抹黑XMR,抹黑超過一年,tcn1john你的心態可議
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-13 01:00:00
動態pow才能讓cpu/gpu發揮可程式化特性
作者: jixian (litMager)   2019-03-13 01:02:00
先謝大大的猜難度獎勵,決定拿來買雞排了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-13 01:02:00
當初繪圖晶片從ASIC轉向GPU,也是因為繪圖需求多樣化到不值得全用硬體線路實作
作者: JoyRex (JoyRex)   2019-03-13 01:30:00
ASIC friendly到底是啥?和平協議的感覺
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-03-13 02:00:00
ASIC friendly必須要在挖礦市場夠容納多個礦機廠商下才能夠達成去中心化,因為高階製程有很大的資本門檻有沒有可能創造出製成對於挖礦效率不明顯的演算法?RandomX我查一下是幾乎把整個計算機架構虛擬出來像有些幣是用random multiple hashing algorithms譬如myriad, digibyte,這方法對於抗ASIC能力又如何呢也是,很難搞出上千種演算法去對抗這種指數級的差距
作者: qxxrbull (XPEC)   2019-03-13 03:10:00
好奇外部審查的費用是誰出啊
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-03-13 03:13:00
Sia不是開發者才硬叉把其他牌子的asic搞掉了嗎
作者: leftc (阿左)   2019-03-13 03:14:00
Monero官網的社群集資平台https://pse.is/FHX84 <-BP的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-13 03:43:00
製程差異應該是不可能不影響挖礦效率同樣電晶體,新製程可更小更低電壓幾乎必然即使弄出公版設計讓所有廠商各自流片投產有資金能搶最新製程最早量產的也佔優勢
作者: tcn1john (momo)   2019-03-13 08:24:00
所以現在cn-r從原本微調越改越大啦?說好一有asic就做緊急硬分叉的激情不知去哪了,RandomX不給gpu挖,wowrandomX說改太大需要audit,CN-R隨便改不用沒關係
作者: JoyRex (JoyRex)   2019-03-13 09:10:00
不給GPU挖是壞事啊.殭屍外掛會取代ASIC一統算力馬上分叉不可能,穩定性要顧
作者: tcn1john (momo)   2019-03-13 09:13:00
如果真能達成是蠻厲害的,至少cpu可能有獲利機會... 沒先被礦場給岔掉的話XD
作者: EthereumPTT (以太批踢踢)   2019-03-13 10:30:00
XMO
作者: tcn1john (momo)   2019-03-13 10:32:00
asic都支持主鏈啊 挖xmo幹嘛全轉cpu那是不給礦場活路 支持度可不一樣
作者: leftc (阿左)   2019-03-13 11:08:00
tcn誰在跟你激情啊XD 世界是動態在改變的,解完一個問題後出現新問題要重新擬定新對策對你來說很難懂嗎?GPU不給挖->證據? CNr隨便改->證據?目前初步數據RandomX會把CPU和GPU壓平CNr還是CN家族,RandomX是截然不同演算法,懂了嗎?tcn是我這輩子可以最安心戴帽帽的人了XD 根本每次都在亂抹
作者: tcn1john (momo)   2019-03-13 11:16:00
Most notable disadvantages of RandomX:GPU mining would no longer be possible.CNv2 made ASICs less efficient,and CNv3 will make ASICs even less efficient
作者: leftc (阿左)   2019-03-13 11:18:00
哈哈,outdate的資料也讀很開心,你有看作者最新的測試結果嗎?
作者: tcn1john (momo)   2019-03-13 11:18:00
than CNv2 (19x to a supposed 6x). 這叫微調???沒有喔,我不會整天看作者改了啥
作者: leftc (阿左)   2019-03-13 11:21:00
而且作者也說如果有GPUminer開發者認真實做的話有機會再提升,這是目前很重要的開發方向,很多人都在關注你沒時間看資料然後亂講怪我嘍XD調整程度是指程式架構...沒人在看幾倍的(扶額)

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