作者:
kckai (kckai)
2020-06-12 05:57:19嗨 各位大大好!
今天想討論為什麼數位貨幣到現在還沒有向社會大眾普及.
2008年比特幣在金融風暴中誕生! 走過了12個年頭卻還沒有實現電子現金的願景.
最近辦了MCO卡就是希望人們能真正地踏入數位貨幣的世界, 離開中央銀行的掌控.
大家也知道最近疫情的影響美國實施了無限QE(無限印鈔). 讓持有現金的人的資產
越來越少. 我覺得這就像是搶走了大家辛苦勞動的成果. 奴役了整個社會.
這件事情看似遠在天邊但台幣長期與美元保持30:1的固定匯率讓我們其實也一起連動.
但最近越來越覺得這整個系統不太平衡, 無法永久運行.
而相較數位貨幣, 央行無法隨意的印製.自己也希望這能將全人類帶到
一個新的公正的系統中.
但為什麼至今在使用數位貨幣的都是一些小眾呢? 我自己覺得有以下幾點.
1.TPS
現在每秒能處理的交易筆數大概就是7~15筆. 比特幣越來越被當成價值儲存或投機而
不是電子現金. 原因之一就是容許交易量太低. 雖然比特幣現金有做出了擴容的改變
但大眾少有人認識比特幣現金而且目前也只能容忍100筆左右的量. 甚至認為他是沒價值
的幣. 要在眾多幣中吸引大眾目光其實是不容易的.
再來就是ETH 2.0. 為了擴容打算要從PoW改成PoS來將每秒能處理的量可以拉到1000
的等級. 也許ETH會是最後的贏家.
2.錢包地址
其實現在的數位錢包地址一大堆英文數字的@@. 一般人真的很難接受. 擔心一個沒複製
好整個錢都轉到丟了. 一開始使用數位貨幣真的覺得地址很讓人卻步. 而且匯錢之後新
地址還跟之前不一樣XDD. 也會懷疑舊的能不能用.我覺得可以用一個像是15位的數字
來將所有地址來1比1對應. 這樣大家會比較容易記得或是接受, 現行的地址我不相信
有人可以自己背得出來. 我都用複製貼上的. 對人類來說根本是亂碼一堆.
3.波動太大
以比特幣來說好了, 沒有一個現金系統匯率從短短3個月從4000-10000上上下下的.
這種貨幣更會讓人將其當成一種投機商品. 現在許許多多的比特幣Hodler都是想要
致富成為億萬富翁. 真正想要用的沒幾個. 這也讓更多人傾向屯幣而不是使用它
讓整個貨幣流動起來.
不知道大家覺得數位貨幣沒有普及是因為什麼? 覺得有機會普及嗎?
大家覺得p幣上區塊鍊怎麼樣? 有搞頭嗎? 感覺蠻有趣的~
想聽聽看大家怎麼想~ 小小新手發發廢文, 謝謝大家
作者:
troylee (troylee)
2020-06-12 06:08:001. 除了 tps 還有要等待驗證的時間 lead time 太長2. 倒是還好 去中國看人家用微信支付到處都是 QR Code司機從收費停車場開出去, 沿途拍了一張 QR Code輸入車號就繳完錢了
錢包地址無論是ETH的ENS還是BCH的cash account都已經有解決方案了，只是普及度的問題而已
作者:
Q8i (Q8i)
2020-06-12 06:27:00歡迎理性討論好文，已斗內
即使是BCH還是得靠類似Bitpay這種中間商吧？一般商家還是想換成法幣
作者:
troylee (troylee)
2020-06-12 06:31:00剛剛看了ens.. 好有趣喔...
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-06-12 06:34:00不一定要普及吧？ 帝寶只有少數人有，難到就沒價值嗎？
作者:
wpd (??)
2020-06-12 06:43:00昨天晚上衝鋒結束拿BCH支付 花了80分鐘才確認然後機制又是要等找錢 等於80分鐘不能再用同一個錢包支付
你是用哪個錢包，BCH其實可以花unconfirmed input除非你的chain tx累積到50次才會不能花假如是交易所錢包，那就沒辦法，他們就那樣設計用Bitcoin.com和coinomi, badger wallet都可以直接花
優文，不過希望可使用全形逗點（，）和全形句號（。）半形的排版看起來眼睛相當疲勞
作者: worldfallsin (德蕾莎) 2020-06-12 07:07:00
樓主的觀點頗像聖人大盜的大盜
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-12 07:09:00當不需要解釋這是啥 但大家自然跟著用的時候 就是普及惹JK Rowling: 比特幣是啥
其實目前PoW礦機很多也都是用不穩定過剩的再生能源因為再生能源不穩定，在產量過高的時候甚至是負電價與其接地流掉不如就給礦機用
https://tinyurl.com/y89hmwrd我個人對金流幣本來就偏好簡單的設計方案對於金流這種不能出錯，且要累積大眾信任的應用你設計越複雜，出錯的機率越高，大眾也越難理解
作者:
kckai (kckai)
2020-06-12 07:27:00是啊！ 四川就大大推行水力發電礦場。但是問題是再生能源不穩定礦機時開時關的很不穩定。礦機一般2-3年也需要更換，維護費其實不低我是認為PoW有點耗能，但是目前好像也沒比較好的。EOS的話，版主看好嗎？
EOS就dPoS，他們有黑名單機制，其實和銀行沒太大差別就是一群利益相同的集團共組的聯盟鏈同一時間有記帳權的超級節點只有21個
但POW幾乎要加入礦池，單挖出礦機率極低。這樣分配礦產權力也在礦池主吧？看上面挖礦洗錢的討論的疑問。
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-12 07:38:00看來樓上該看看當初中本聰的預言了
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-12 07:41:00作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-12 07:42:00At first, most users would run network nodes, but as the network grows beyond a certain point, it would be left more and more to specialists with server farms of specialized hardware.
加入礦池可以自己決定要打包哪些交易，跟別人打包不同的交易嗎？這樣算力會怎麼分配？
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-12 07:45:00聰神在2008就預知以後都是礦池挖礦了 還是覺得很屌
他早就算好了，照著他的路走必定成功，可惜了getblocktemplate可打包和別人不同的交易產生特定難度的share就拿到該有的獎勵不曉得和算力分配有什麼關係，自己多少就是多少不過這種方式也是無法完全屏除礦池私有黑名單但可以讓礦工個體戶即時了解現在有哪些交易被納入可以打包自己想要的，若覺得這礦池怪怪的也可跳出
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-12 07:54:00對了 如果礦池分配獎勵給礦工是看算力分配 好奇算力分配是怎測的
按share分配，share難度遠低於產生區塊難度每個礦工都用這種方式就可以知道自己所佔的算力比例
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-12 08:12:00所以沒成功出塊的礦工也會有share值 對嗎然後挖礦的時候是順便計算share這樣
是啊，礦工個體戶可能一個挖塊周期都有幾十萬share了其實跟正常出塊很像，只是難度降低幾十萬倍
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-12 08:15:00懂了 我之前還在想為啥礦池不怕礦工謊報算力
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-12 08:16:00原來是靠share把難度單位切細喔 對 那怎麼半
但是這對礦工個體戶也沒啥好處就是了回報了，至少可以按照share多少分一些錢所以通常還是會回報，只是利益沒像獨自出塊那樣大罷了
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-12 08:19:00不回報直接出塊不能獨吞區塊獎勵嗎
無法，getblocktemplate並沒有全部區塊資訊
分配能變造嗎？不然按算力分配獎勵，高手續費洗錢除非
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-12 08:27:00喔我看懂getblocktemplate了 coinbasetx是跟server要的
沒事，看來就是要找個夠高算力的同謀礦工就能洗了。反正應該也能臨時爆租大量算力來洗一下。
作者:
wpd (??)
2020-06-12 10:58:00剛剛來用USDC穩定幣支付 結果礦工費要用ETH本尊幣來付好 就再把ETH匯進來 , 好 開始付款 寫0.2ETH礦工費 付了0.002付完 確認速度很快 但是 又多收一筆0.008ETH礦工費你媽哩 這下礦工費0.01ETH了 70台幣 比現在不塞的BTC還貴哩所以各種幣一堆怪規則 新手每踏一次新領域真的都會小吐血怎麼說服人普及??圖
https://i.imgur.com/1GCm1ch.png作者:
kckai (kckai)
2020-06-12 17:46:00這情況應該跟交易所有關 我之前轉ETH扣的是交易所的幣。 也有些交易所是直接扣轉出去的錢。 有點像銀行的全額到付之類的概念。 都看交易所的設定跟想法，不是幣的緣故。
作者:
wpd (??)
2020-06-12 21:50:00不是交易所 是錢包支付 支付商龍頭bitbay
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2020-06-12 22:03:00轉token本來就是花主鏈的幣這哪有什麼問題
作者:
wpd (??)
2020-06-12 22:21:00本來............... 用這種本來 怎麼普及而且礦工費是兩筆 一筆沒有被列在付款預覽的清單內要用"本來"去思考 那原po這篇提的 通通都推給"本來"就好了1.本來就每秒XX筆 沒問題 2.本來就是幾bytes的地址 沒問題3.市場機制本來就是會波動 沒問題結論 數位貨幣本來就不普及 哪有什麼問題XD
作者:
Q8i (Q8i)
2020-06-12 22:32:00歡迎加入IOTA從此沒手續費煩惱XD
作者:
wpd (??)
2020-06-12 22:58:00請將IOTA推上bitbay XD
交易所"本來"就跟銀行沒兩樣，銀行支付"本來"就複雜所以我才問你到底是用什麼錢包我用獨立錢包大部分沒這些問題奇怪的問題你跑去銀行搞個國際電匯也是一大堆奇怪問題要克服有時候中轉行錯誤就到不了帳了，甚至連手續費都不確定
作者:
wpd (??)
2020-06-12 23:23:00一直都是用bitpay錢包付bitpay支付不會去改其他錢包 因為有問題我不想讓客服推責給他牌錢包比較電匯的話 我想一般小資族 本來就不普及使用電匯普及的比較對象拿信用卡比較有感喔對 之前同一個商店 找他們退款 客服A作法是申請bitbay退客服B作法 沒跟我講就直接寄支票 這又吐血信用卡的話一定就是刷退 怎麼付的怎麼退用coin支付 商家自己也搞不清楚狀況 一個退coin 一個退支票要不是我自己工作需求要這樣買 完全不會想推薦朋友用coin支付本來有在買coin的朋友就讓他們繼續玩炒幣就好
其實以你這種要客服統包到好需求本來就是用信用卡就好加密貨幣從一開始就是現金設計，沒什麼客服處理到好所以一開始才會講說從小額支付開始因為就算真的出問題了，損失個幾塊錢也沒啥差別因為現金本來就是適合那種幾十元的交易結果現在因為手續費過於昂貴和緩慢導致應用限制於大額交易和屯幣炒幣那本來就是回頭用銀行和信用卡還比較方便然後網路交易一樣就是受限於幾百元的登記商家才能用國際交易也是受限重重，一般個人商家無法接受國際交易繞了一大圈又繞回來，我能說啥呢
作者:
wpd (??)
2020-06-12 23:53:00的確 現行的coin支付 就是無奈的下策啊 信用卡被擋刷XD
而我會用國際電匯來比，因為加密貨幣和國際電匯比較像都是直接"帳戶到賬"，而不是信用卡"統包到好"想要統包到好的服務，當然還是用信用卡最適合而我現在在做的專案也都是推廣傳統信用卡做不到的事情而不是直接信用卡的取代品，對一般人吸引力太低了雖然有很多收加密貨幣的商家會打折但信用卡本身也是有回饋，實在贏不了太多
作者:
troylee (troylee)
2020-06-11 22:08:001. 除了 tps 還有要等待驗證的時間 lead time 太長2. 倒是還好 去中國看人家用微信支付到處都是 QR Code司機從收費停車場開出去, 沿途拍了一張 QR Code輸入車號就繳完錢了
錢包地址無論是ETH的ENS還是BCH的cash account都已經有解決方案了，只是普及度的問題而已
作者:
Q8i (Q8i)
2020-06-11 22:27:00歡迎理性討論好文，已斗內
即使是BCH還是得靠類似Bitpay這種中間商吧？一般商家還是想換成法幣
作者:
troylee (troylee)
2020-06-11 22:31:00剛剛看了ens.. 好有趣喔...
作者:
sdtty (龍井裘德洛)
2020-06-11 22:34:00不一定要普及吧？ 帝寶只有少數人有，難到就沒價值嗎？
作者:
wpd (??)
2020-06-11 22:43:00昨天晚上衝鋒結束拿BCH支付 花了80分鐘才確認然後機制又是要等找錢 等於80分鐘不能再用同一個錢包支付
你是用哪個錢包，BCH其實可以花unconfirmed input除非你的chain tx累積到50次才會不能花假如是交易所錢包，那就沒辦法，他們就那樣設計用Bitcoin.com和coinomi, badger wallet都可以直接花
優文，不過希望可使用全形逗點（，）和全形句號（。）半形的排版看起來眼睛相當疲勞
作者: worldfallsin (德蕾莎) 2020-06-11 23:07:00
樓主的觀點頗像聖人大盜的大盜
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-11 23:09:00當不需要解釋這是啥 但大家自然跟著用的時候 就是普及惹JK Rowling: 比特幣是啥
其實目前PoW礦機很多也都是用不穩定過剩的再生能源因為再生能源不穩定，在產量過高的時候甚至是負電價與其接地流掉不如就給礦機用
https://tinyurl.com/y89hmwrd我個人對金流幣本來就偏好簡單的設計方案對於金流這種不能出錯，且要累積大眾信任的應用你設計越複雜，出錯的機率越高，大眾也越難理解
作者:
kckai (kckai)
2020-06-11 23:27:00是啊！ 四川就大大推行水力發電礦場。但是問題是再生能源不穩定礦機時開時關的很不穩定。礦機一般2-3年也需要更換，維護費其實不低我是認為PoW有點耗能，但是目前好像也沒比較好的。EOS的話，版主看好嗎？
EOS就dPoS，他們有黑名單機制，其實和銀行沒太大差別就是一群利益相同的集團共組的聯盟鏈同一時間有記帳權的超級節點只有21個
但POW幾乎要加入礦池，單挖出礦機率極低。這樣分配礦產權力也在礦池主吧？看上面挖礦洗錢的討論的疑問。
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-11 23:38:00看來樓上該看看當初中本聰的預言了
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-11 23:41:00作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-11 23:42:00At first, most users would run network nodes, but as the network grows beyond a certain point, it would be left more and more to specialists with server farms of specialized hardware.
加入礦池可以自己決定要打包哪些交易，跟別人打包不同的交易嗎？這樣算力會怎麼分配？
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-11 23:45:00聰神在2008就預知以後都是礦池挖礦了 還是覺得很屌
他早就算好了，照著他的路走必定成功，可惜了getblocktemplate可打包和別人不同的交易產生特定難度的share就拿到該有的獎勵不曉得和算力分配有什麼關係，自己多少就是多少不過這種方式也是無法完全屏除礦池私有黑名單但可以讓礦工個體戶即時了解現在有哪些交易被納入可以打包自己想要的，若覺得這礦池怪怪的也可跳出
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-11 23:54:00對了 如果礦池分配獎勵給礦工是看算力分配 好奇算力分配是怎測的
按share分配，share難度遠低於產生區塊難度每個礦工都用這種方式就可以知道自己所佔的算力比例
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-12 00:12:00所以沒成功出塊的礦工也會有share值 對嗎然後挖礦的時候是順便計算share這樣
是啊，礦工個體戶可能一個挖塊周期都有幾十萬share了其實跟正常出塊很像，只是難度降低幾十萬倍
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kugwa (kugwa)
2020-06-12 00:15:00懂了 我之前還在想為啥礦池不怕礦工謊報算力
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kugwa (kugwa)
2020-06-12 00:16:00原來是靠share把難度單位切細喔 對 那怎麼半
但是這對礦工個體戶也沒啥好處就是了回報了，至少可以按照share多少分一些錢所以通常還是會回報，只是利益沒像獨自出塊那樣大罷了
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-12 00:19:00不回報直接出塊不能獨吞區塊獎勵嗎
無法，getblocktemplate並沒有全部區塊資訊
分配能變造嗎？不然按算力分配獎勵，高手續費洗錢除非
作者:
kugwa (kugwa)
2020-06-12 00:27:00喔我看懂getblocktemplate了 coinbasetx是跟server要的
沒事，看來就是要找個夠高算力的同謀礦工就能洗了。反正應該也能臨時爆租大量算力來洗一下。
作者:
wpd (??)
2020-06-12 02:58:00剛剛來用USDC穩定幣支付 結果礦工費要用ETH本尊幣來付好 就再把ETH匯進來 , 好 開始付款 寫0.2ETH礦工費 付了0.002付完 確認速度很快 但是 又多收一筆0.008ETH礦工費你媽哩 這下礦工費0.01ETH了 70台幣 比現在不塞的BTC還貴哩所以各種幣一堆怪規則 新手每踏一次新領域真的都會小吐血怎麼說服人普及??圖
https://i.imgur.com/1GCm1ch.png作者:
kckai (kckai)
2020-06-12 09:46:00這情況應該跟交易所有關 我之前轉ETH扣的是交易所的幣。 也有些交易所是直接扣轉出去的錢。 有點像銀行的全額到付之類的概念。 都看交易所的設定跟想法，不是幣的緣故。
作者:
wpd (??)
2020-06-12 13:50:00不是交易所 是錢包支付 支付商龍頭bitbay
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2020-06-12 14:03:00轉token本來就是花主鏈的幣這哪有什麼問題
作者:
wpd (??)
2020-06-12 14:21:00本來............... 用這種本來 怎麼普及而且礦工費是兩筆 一筆沒有被列在付款預覽的清單內要用"本來"去思考 那原po這篇提的 通通都推給"本來"就好了1.本來就每秒XX筆 沒問題 2.本來就是幾bytes的地址 沒問題3.市場機制本來就是會波動 沒問題結論 數位貨幣本來就不普及 哪有什麼問題XD
作者:
Q8i (Q8i)
2020-06-12 14:32:00歡迎加入IOTA從此沒手續費煩惱XD
作者:
wpd (??)
2020-06-12 14:58:00請將IOTA推上bitbay XD
交易所"本來"就跟銀行沒兩樣，銀行支付"本來"就複雜所以我才問你到底是用什麼錢包我用獨立錢包大部分沒這些問題奇怪的問題你跑去銀行搞個國際電匯也是一大堆奇怪問題要克服有時候中轉行錯誤就到不了帳了，甚至連手續費都不確定
作者:
wpd (??)
2020-06-12 15:23:00一直都是用bitpay錢包付bitpay支付不會去改其他錢包 因為有問題我不想讓客服推責給他牌錢包比較電匯的話 我想一般小資族 本來就不普及使用電匯普及的比較對象拿信用卡比較有感喔對 之前同一個商店 找他們退款 客服A作法是申請bitbay退客服B作法 沒跟我講就直接寄支票 這又吐血信用卡的話一定就是刷退 怎麼付的怎麼退用coin支付 商家自己也搞不清楚狀況 一個退coin 一個退支票要不是我自己工作需求要這樣買 完全不會想推薦朋友用coin支付本來有在買coin的朋友就讓他們繼續玩炒幣就好
其實以你這種要客服統包到好需求本來就是用信用卡就好加密貨幣從一開始就是現金設計，沒什麼客服處理到好所以一開始才會講說從小額支付開始因為就算真的出問題了，損失個幾塊錢也沒啥差別因為現金本來就是適合那種幾十元的交易結果現在因為手續費過於昂貴和緩慢導致應用限制於大額交易和屯幣炒幣那本來就是回頭用銀行和信用卡還比較方便然後網路交易一樣就是受限於幾百元的登記商家才能用國際交易也是受限重重，一般個人商家無法接受國際交易繞了一大圈又繞回來，我能說啥呢
作者:
wpd (??)
2020-06-12 15:53:00的確 現行的coin支付 就是無奈的下策啊 信用卡被擋刷XD
而我會用國際電匯來比，因為加密貨幣和國際電匯比較像都是直接"帳戶到賬"，而不是信用卡"統包到好"想要統包到好的服務，當然還是用信用卡最適合而我現在在做的專案也都是推廣傳統信用卡做不到的事情而不是直接信用卡的取代品，對一般人吸引力太低了雖然有很多收加密貨幣的商家會打折但信用卡本身也是有回饋，實在贏不了太多
作者: Teeeeees 2020-06-14 18:09:00
MCO單筆消費金額上限只有30萬 太少了
作者: jimhall (真好) 2020-07-17 17:27:00
目前數位幣的價值，就是養數位幣產業的從業人員，所以相關工作越多，實際價值越高，因為虛擬幣展望變差，實質的損失就是有人會失業，反之就是更多人可以靠這個維生