xxx先說好別聊龐氏，那根本不是重點xxx
一、交易所收入面
現貨交易額 7190億
手續費約0.05%
7190億x0.05% 約3.6億 (美)
二、交易所支出面
壹萬美以內8%，以上5%
員工酬勞
辦公室成本
伺服器購置運營成本
代言廣告費用
其他等等
三、FTT市值
328,895,112 FTT供給量 (約3.2億單位)
單價 總市值
1.43美 4.67億 2022/11/20
22 72 億
50 164 億 (有一段時間在50以上)
79.53 261 億 2021/9/10
四、交易所老闆賺錢的選擇?
1手續費等收入-成本:3.6億-? = ?
2發行加密貨幣
3侵占客戶資產
五、中心化交易所類似什麼?
銀行(X) 銀行有存款保險、產金分離，避免產業公司經營不善時直接從銀行「借錢」
券商(?) 加密貨幣 不是股票、債券、在台灣法律上也不是「貨幣」，暫時定性為「物」
券商的業務範圍應該不含以物易物
不違法的吸金團體 (○) 吸引了各類加密資產，並存放於此，由於「加密貨幣」非貨幣
目前銀行法吸金罪管不了
註:銀行法吸金罪:未經主管機關核准，向不特定的多數人招攬收取資金並支付利息。
※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言：
: 但交易所能不能賺錢？
: 確實的數據現在不太好找，因為FTX下架後很多網站上FTX的數據也下架了
: 但我們可以先簡單的推算一下
: 1. 2021年 FTX的現貨交易額 7190億
: 2. 合約交易額查不到了，按照幣安的比例2.7倍約 19,413億
: 3. 手續費按照t/m約2:1大概抓0.05%左右
: 也就是說在2021年FTX還是老四的時候，光抽手續費就有13億美金的進帳
: 更別提2022年FTX還變老二，還沒提交易所的收入來源並不是只有抽手續費
: 然後龐氏兄弟會念念不忘的8%利息
: 2022年的會員突破100萬，即便是2022年的會員100%都存10000U領8% 秒存秒拿
: 其實也只需要8億美金。
: 然而2022年的會員不僅不可能秒存秒拿，也不可能100%都存滿10000U
: 別說8億，這利息支出連4億都不會有
: 這樣看懂了嗎？ 交易所完全有能力去賺回那限額利息的
: 光從這點上就跟你們念念不忘的龐式騙局後金補前金有本質上的不同
: 所以你要說SBF很爛，公司經營很爛，虧空公款，金融詐欺都沒錯
: 但FTX就他媽的不是龐氏，會倒也不是因為那限額8%
原來FTX合約交易免手續費而且放貸0利率，好佛心？
照你算的13億美，其實也沒好到哪去發行加密貨幣(印鈔票)、直接搬客戶資產的誘因比較大
如果反感別人滿口龐氏，那請自己不要也被問到問題答不出的時候，就跳針回對啦都是龐氏啦混水摸魚
老實說 網路上沒有任何人有義務回答問題會發文或者推文解釋的 都是無償的付出還有心情在推文解釋為什麼FTX不是龐氏的人
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:56:00但FTX支付的利息是「物」
當然有正規的交易所願意賺薄利啊 但sbf明顯不是這款 他大概打從一開始就打算錢吸夠就跑路
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 00:57:00手續費收入應該還要算合約那邊
「物」的法定孳息，應該正名「租金」你各位是收租金將來要收稅應該歸「租賃所得」
交易所上新幣也是收入，另外政治獻金也是支出，聯邦参眾議員的選舉不確定有沒有捐款
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:00:00如果收取的租金是 USDT(物) 也算租賃所得嗎其實照這樣算就是 收入難抓 支出也難抓加上公司只要有未來 有人投資 虧損也沒關係這樣並不能說老闆必須靠123賺錢 才能維持不倒
類似將「物」出借給交易所，收取租金至於支付是以美元，或有交易價值的物支付，是別的事當然抓不抓得到又是另一件事
直播平台，外送平台等新興產業過去是可以這樣先虧錢搶佔市場，等成熟後再開始收費盈利，但加息墊高資金成本，這種模式不見得未來可行，投資人需要明確看到盈利
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:04:00龐式兄弟準備趕到
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:05:00我覺得FTX只能說他是一個經營亂七八糟的交易所
作者:
FF16 (好無聊)
2022-11-20 01:06:00交易所的獲利不是只有手續費，還有借貸（借別人幣讓他放空），或是把部份幣轉到別的交易所造市搞對衝。
實務上有一種方式去看老闆會不會跑路:老闆有沒有開槓桿
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:08:00幾乎所有賺錢的公司都會開槓桿啊
不要忘記FTX還有放貸....放貸的利率大於利息.....
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:09:00所以FTX倒掉的關鍵 不是交易所模式不可行 也不是8%之類
"老闆"+"高額槓桿"，例如老闆把股票全部拿去質借
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:10:00儲備夠不夠吧 金流透不透明 sbf就是留一手後門 資金流出都沒人發現
作者: mrclotfamily (安迪王) 2022-11-20 01:12:00
好啦不要在討論了啦 等等龐氏兄弟要來了
如果FTX讓關聯企業參與現貨，合約，借貸的業務製造流動性，但卻開後門沒有合規收取費用，那麼收入有沒有帳面上算的這個高就要打問號
作者:
Morphee (千磨萬擊還堅勁)
2022-11-20 01:16:00龐青雲嗎
交易所模式，沒有落實產金分離，還是會有「掏空」風險一個老闆投資很多產業，有些產業虧了，很容易會想從銀行或小金庫搬錢倒了一個交易所，一樣沒改進
作者:
pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)
2022-11-20 01:30:00ftt的市值...
還有一個點，現實銀行錢鎖在金庫，要實體把錢磚搬走大工程加密貨幣轉走就簡單多了
作者:
brucetu (sec)
2022-11-20 01:37:00搬錢不是什麼問題 搞一個公司從騙局中獲利即可但太明顯被抓出來的話 這筆錢還是會被追回這個跟加密貨幣轉走被抓到你轉去哪個錢包 從哪個市場洗回法幣 意思是差不多
那個，按照一般情況FTX這種掏空法是犯罪.....現在變成灰色地帶是因為加密貨幣的價值認定有問題
自己印出來的東西自己設定價值然後跟自己抵押拿錢出去如果不是拿加密貨幣而是拿其他東西就沒這問題
簡單說，shamanlin你也知道他是掏空，預防法是就另一間公司不是他的，就沒這動機
就不會有動機把錢從FTX搬過去，就避免FTX被掏空
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 01:57:00剛剛看抵押的ftt還可以有清算豁免 真的屌
如果抵押的時候是拿金塊來抵押，我問你會掏空嗎？不會，因為抵押的是可以明確定義價值的東西
入市場，也就是根本沒有一個明確的價值，完全是虛的但又可以明確記錄當時"市場上的價值"是多少那這有沒有犯法，算不算掏空，事後跌價算掏空嗎？你要先理解價值認定的問題才能想的通
另一間公司不是FTX老闆的，FTX接受的抵押品會不一樣
因為FTT在過去很長一段時間裡有大量交易支持其市價,跟白紙還是不一樣,拿來當抵押品風險高但並非無價值
作者:
desanz (Jmi)
2022-11-20 02:05:00文件有披露啦 抵押品是ftt 為了維持價格 之前sbf說要收購什麼破產公司 是因為對方手中有大量ftt 怕倒貨 沒看錯的話
即使另一家公司跟FTX沒有利益關係,但如果拿出FTT抵押FTX還是會接受吧?不然不就變相不承認FTT的價值?
FTX會清楚自己發行FTT實際收到多少錢，FTT實際值多少
FTT的市價是虛的，因為有大量的FTT根本沒進入市場
以不足額放款就沒問題例如發行100萬單位，實收1000萬，1單位實際值10元市價50時，拿來抵押最多也只能借10出去今天就是因為另一間公司也是同老闆，才會作出損害FTX的放貸行為房子市價1000萬，銀行可能估價800萬，貸7成，借出560萬
但如果FTX不願意按市價打幾折接受對方的FTT抵押,而是要求遠低於FTT市價的價格計算抵押,那樣也會打擊到FTT
用FTT抵押不是問題，問題是有大批印出的FTT沒進過市場先理解這件事情跟這件事情的影響好嗎？
打擊到FTTvs避免公司被掏空所以可以發現炒作FTT的價值是另一個問題這個個案問題不只一個而且FTT價格會波動，本來就不應該足額借出傳統擔保借款，會要求超額擔保老話一句，產金分離
FTT只是個幌子，讓Alameda掏空FTX的遮羞布，其實本質上就是Alemada無擔保向FTX借款USDT/USDC那種才需要擔心印空氣換法幣的問題
作者: visualcookie 2022-11-20 09:20:00
新幣上架ftx也要上架費，第二大交易所估計也不便宜
8%問題其實才是最不需要討論的，這問題LUNA時已經討論過
正解。龐氏兄弟只會用8%來判斷風險，然後就被4%釣到
直接講白的：就算是0%，只要SBF在那個位置+無人可有效監督=》FTX照樣倒給你看CZ就是因為也在類似位置，所以知道如何一槍斃命
終於有拿實際數字討論的了。你說得沒錯，交易所就是發幣印大富翁紙鈔換真美金。但後面沒有真美金抵押沒存款保險沒層層監管沒公開帳本。當然容易被掏空。
樓上觀念不對。發幣印大富翁紙鈔換真美金的是TetherCircle這類的機構，不是交易所。交易所比較像露天拍賣的實體版，買賣雙方把要交換的商品擺進交易所然後交易所幫你搓合。硬要說印鈔的話，是交易所自己發行的治理代幣例如BNB、FTT，但這類的數位幣如果直接造出來丟進交易所賣，只會造成價格瞬間崩盤。所以還是要回到供需問題，也就是我在Alameda 的債務困境那篇推文講的，BNB跟FTT現在的價格差距這麼大其實是反映該幣製造跟燃燒的速度比這樣講吧，有人把BTC存進交易所，然後把BTC換成ETH這個動作完全不涉及法幣，也跟交易所印鈔無關。唯一的風險就是交易雙方的資產(幣)都在交易所手上。這就是龐氏兄弟們的盲點--用8%來抨擊FTX是龐氏而註定倒閉，但無法解釋其他跟著被牽連的投資機構，尤其那些沒有發放固定8%利息者，是不是龐氏？怎麼避免風險?
作者:
gomow (狗貓)
2022-11-20 17:01:00那種不叫龐氏，那叫投資失敗XDDD