Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末

作者: h94g41up (唉伸)   2022-11-22 11:45:47
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: 現在法定貨幣最大的弊病在於,
: 價值被掌握在少數人手中,
: 全世界各國的央行, 隨時可以決定要如何操弄法定貨幣,
: 這些央行又以「專業」為名, 拒絕民意機關監督介入,
: 老實說他們或許很專業, 但要論公平性, 實在讓人打上問號。
: 然後這些央行還有一個央行, 就是美聯儲,
: 幾個人就可以將世界經濟操弄到天翻地覆,
嗨,我小蔡哥辣
我想澄清幾個幣圈中,常見對法幣的誤解:
- 法幣總是通貨膨脹所以不好?
- 區塊鏈不能通貨膨脹?
- 法幣的財富分配不公平?總是掌握在少數人手上?
先講結論:法幣沒那麼糟,區塊鏈幣目前仍難以取代法幣
---首先通貨膨脹是不好的嗎?---
溫和的通貨膨脹是好的喔!
日本通縮了好多年都一直是把通貨膨脹當做目標的,
多數經濟學家的共識也是2%的通貨膨脹對經濟比較好,
有通貨膨脹、資金流動的才快、
企業才能輕鬆借貸來去加速生產、加速社會進步,
資金流動的快,實體資源也才能高效分配,
所以『溫和』通貨膨脹不是法幣、現有貨幣體系的缺點,
『惡性』通貨膨脹才是,
但絕大多數國家已經近百年沒有惡行通脹了,
惡性通脹實在不夠力作為區塊鏈幣取代法幣的理由...
---接著是,區塊鏈就不會出現通貨膨脹嗎?---
其實區塊鏈也可以出現通貨膨脹,
只要是有借款就能發展出銀行的概念,
發展出銀行的概念就可以有類似法幣銀行的超額借出概念,
就類似最近 FTX 挪用客戶資產的手法,
當區塊鏈銀行可以做這種操作,
那麼法幣有的經濟泡沫、通貨膨脹等等魔鬼也就出現了,
甚至在監管少的幣圈,惡性通貨膨脹、龐氏騙局運作的阻礙更少,
所以幣圈拿通貨膨脹來打法幣,是不夠有道理的
---再來是,法幣的財富分配不公平?總是掌握在少數人手上?---
以最近2020新冠疫情後,
美國大放水的方式導致通貨膨脹、貧富差距拉大,
連同台灣的房產價格也拉高,少子化嚴重來說,
央行過度放縱確實會導致嚴重的貧富問題
然而,假設這個世界上的法幣已經換成區塊鏈幣了,
沒人能夠印鈔放水,那世界會更好嗎?其實並不會!
2020美國新冠疫情剛爆發時,經濟狀況非常糟糕,
如果沒有美國央行即時放水、印鈔、刺激經濟活力,
避免一些好公司破產、無法營運,
那經濟可能會直接陷入通貨緊縮,
美國當年經濟大蕭條就是呈現出通貨緊縮,
所以美國央行的放水,至少在2020當時是正確的,
至於後來2021~2022的嚴重通貨膨脹,
這個我也認為是央行寬鬆過頭了,確實是現代貨幣體系的糟糕表現...
對應的,區塊鏈幣因為沒有央行,那一來容易出現通貨緊縮,
二來會出現新的問題:無法解決國家債務問題,導致經濟出問題,
國家債務問題,一個案例是一戰後的德國『威瑪共和國』,
雖然印鈔導致了當時德國惡性通貨膨脹,
但德國透過金融操作,使德國馬克貶值提昇了出口競爭力,
藉由金融助力工業生產,後續成了二戰強國。
另一個是無法自行印鈔的2011歐債危機時的西班牙、義大利,
這兩地的人均GDP都將比台灣還低囉(30,000/35,000 vs 33,000),
如果西班牙和義大利能夠自行印鈔控制匯率貶值、提昇出口競爭力,
接著透過出口收入解決債務問題,
那這兩國的經濟就能夠較好的發展,
然而整個歐盟全部綁在一起了,
國家央行無法控制貨幣政策,
就導致了這兩國工業發展持續低迷。
所以小結一下:
目前法幣系統掌握在少數人少上,並做出許多幣圈人反感的操作,
是為了解決系統性的問題例如:經濟衰退、債務問題。
區塊鏈幣因為去中心化/沒有央行,
那一來容易出現通貨緊縮,二來會無法解決國家債務問題,
這兩都會造成國家整體更大的經濟問題,
因此現有國家仍無法使用區塊鏈幣來取代法幣
當然這不否定取區塊鏈技術可以用做特定場景的合約、支付和價值儲存,
只是想取代人類發展了2000年以上的法幣系統、央行體系,
區塊鏈技術目前還沒提出系統性解決方案...
---
最後補充一下,現代國家貨幣的目的不是優先服務於個人,
而是優先服務於貨幣發行整體團體的價值最大化,也就是國家,
所以時常平民百姓會通貨膨脹的禍害,
但這種短期的禍害拉長時間來看真的是禍害嗎?
德國威瑪共和國時期惡性通貨膨脹,人民非常困苦,
但走出了通貨膨脹後的德國工業非常強大,
美國2020印鈔導致貧富差距拉大,但平民免受新冠疫情衝擊經濟的困苦,
這些中心化的操作、少數人的操弄真的是禍害嗎?
拉長時間來看,法幣造就的整體效益結果還是可以接受的,
而區塊鏈幣因為尚沒有整體金融的系統性解決方案,
所以取代法幣...還缺了很多...
作者: shamanlin (點藏必須死)   2022-11-22 11:56:00
其實最好笑的是,區塊鏈幣也是掌握在少數人手上
作者: h94g41up (唉伸)   2022-11-22 11:59:00
區塊鏈確實還在發展中,很多理想和現實還有距離...
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2022-11-22 11:59:00
而且是更極極極少數人..
作者: sbob (hmm)   2022-11-22 12:12:00
區塊鏈貨幣集中在更少數人啊~
作者: slayptter ((^_^))   2022-11-22 12:14:00
不用爭論這個啦XDD法幣都幾千年了加密貨幣才幾年就算是法幣,以前發展階段時也是一堆問題。所以在幣圈大部分都是討論怎麼改進,怎麼防堵弊端目前已經有些特性是法幣無法取代或勝過,從中發展應用即可
作者: sbob (hmm)   2022-11-22 12:17:00
什麼應用講一下無可取代的?
作者: h94g41up (唉伸)   2022-11-22 12:18:00
我也好奇什麼應用是特別突出、特別無法取代的
作者: bicyclebox (808)   2022-11-22 12:20:00
把資產儲存在紙上甚至腦中 無可取代
作者: yesu219 (礦物)   2022-11-22 12:21:00
推~不管是對是錯,這才是思考後的言論
作者: sbob (hmm)   2022-11-22 12:21:00
閒聊區哪裡大部分都在討論防弊?還是閒聊區的不算幣圈
作者: Priapus5566 (希臘生殖大神)   2022-11-22 12:29:00
幣圈的中心化機構決策也非常不透明,看FTX就知道了NFT發行前先知道、合約故意爆倉插針也時有所聞口口聲聲要打倒舊金融體制 自己卻想成為另一個黑箱巨獸
作者: frrr (franky1)   2022-11-22 14:14:00
法幣才沒有幾千年 也才100年好嗎然後狗狗幣是每年增加50億枚 的穩定增發貨幣,並不會通縮一開始的法幣不也是集中在少數人手上,然後再慢慢擴散出去的嗎,現在加密貨幣才發展10年,總不可能有多分散吧
作者: slayptter ((^_^))   2022-11-22 14:41:00
我不負責教學、找資料QwQ
作者: sbob (hmm)   2022-11-22 14:47:00
你就隨便講個關鍵字啊,不用教學啊但我看你是講不出來,或怕講出來被打臉
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2022-11-22 14:57:00
萬事問google 目前發現最早貨幣 西元前11世紀 有三千年吧
作者: brucetu (sec)   2022-11-22 15:04:00
樓上法幣跟貨幣不一樣喔
作者: wahaha99 (此方不可長)   2022-11-22 15:14:00
問題就是他說了你就信喔? 台灣央行整天在那邊半碼,搞到有人出來喊房地產業是「護國群山」,噁心成這樣你還信那群垃圾的嘴臉喔?是對整體經濟有好處, 還是對巨獸、華爾街有好處?如果各國央行能受民意監督也就算了, 偏偏就不,於是就成了金錢遊戲的太上皇,這就是現實。加密貨幣是不用做到「取代法幣」,能成為法幣的競爭對手之一就很好了,如果大眾還能有選擇, 法幣就不能太亂來
作者: sbob (hmm)   2022-11-22 15:27:00
已經註定無法與法幣競爭了,因為貨幣位階的關係
作者: nodgdi ( ccc)   2022-11-22 16:18:00
你不懂區塊練說懂區塊練的 會被別人說不懂 其實 大家都不懂炒作就炒作 幣會不會漲 比較重要 懂不懂隨便啦
作者: wahaha99 (此方不可長)   2022-11-22 17:48:00
我不是不信任法幣,我是不信任央行!央行有哪一點值得信任? 跟FTX一樣不受監督、自說自話
作者: SRNOB (SRNOB)   2022-11-22 17:48:00
新台幣惡性通膨也不到百年 還有土耳其80%現在進行式QE吃毒藥短期有救起來 但是該停的時候不停
作者: wahaha99 (此方不可長)   2022-11-22 17:49:00
我不反對通膨,通膨是流通性的必然結果問題是在於那個度在哪,真的不要是各國央行說了算,以前台灣就是央行自說自話,出口導向?所以隨便貶?增加競爭力? 沒去出口個什麼就該死就對了?有種就把央行制度納入國會監督,儘管國會也是亂七八糟但好歹名目上還有民意監督,現在這個都是個什麼爛蛋?
作者: evilcherry (邪離子)   2022-11-22 17:55:00
央行給民主的國會監管會令通膨加速因為民意代表會希望印鈔換基建就算保守派也會希望派corporate welfare如果以非商品掛鈎的貨幣為法定貨幣,發行貨幣和制定預算的部門不分開,那就會有印銀紙的政治壓力
作者: danielking (肥宏)   2022-11-22 19:00:00
推~ 這篇看的很舒服 各種科普
作者: daze (一期一會)   2022-11-22 21:58:00
誠如你所說,納入太多民意容易讓央行偏向過度擴張。但即使央行真的能完全獨立,也很可能不能確定什麼政策才是正確的政策。頂多是知道哪些坑前人踩過了,很可能是錯的,不要去踩。升息升到21%真的是適當的政策嗎?你問凱因斯學派、貨幣學派、新凱因斯學派、奧地利學派、FTPL學派…每一派講法都有些差別。擇善固執就已經夠困難了。更糟的是,就算你想固執,你選的可能還是錯誤選項。在聲討央行政策是私心作祟之前,可能要先確定央行用的主要學派,跟你的觀點是不是同一派。
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-22 22:47:00
央行獨立也沒用,成員是人組成,有人就會有江湖。
作者: daze (一期一會)   2022-11-22 23:54:00
問題是,就算換你上去大權獨掌,你選的政策也不見得會更好。再說了,比起一群人試圖達到一個至少當下似乎合理的政策共識,如BTC那樣直接把改變政策的可能性近乎鎖死,outcome會更好才是天方夜譚。
作者: sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)   2022-11-23 00:58:00
全世界把國家經濟搞爛的央行多得是,看看那些通膨超嚴重的中南美國家。台灣為了護房價,央行也是沒有發揮他該有的功能
作者: daze (一期一會)   2022-11-23 01:11:00
台灣失業率也不高,通膨也還好,台灣央行算做得不錯了。不然你所謂"該有的功能"是什麼?
作者: jacker0091 (jacker)   2022-11-23 01:36:00
但那些國家通膨爆掉的原因幾乎都不是央行亂搞而是內戰, 政策失靈, 高度依賴單一天然資源等用通膨爆掉這個結果來說央行/法幣/貨幣制度不可信任是不準確的說到底就是 信任貨幣政策vs不信任貨幣政策的討論央行沒在跟美國升息 => 央行受資本家壓力不敢升台灣控制通膨在3%左右不需激進升 => 主計處算法不準
作者: ntnusleep (蟲蟲蟲)   2022-11-23 07:25:00
在內戰貪腐天然災害橫行的國家,用美元比較好大家忽略加密貨幣的使用要依附於電子設備如果手機、電力是奢侈品,那用紙鈔比較實際
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2022-11-23 16:09:00
目前最大的應用就是各種騙局無法可管,內線交易、推特放話影響價格、洗錢、監守自盜、資金盤、掏空等等,全部都是傳統金融就有的花樣,但是在加密貨幣的刑責幾乎是沒有,犯罪所得也難以追回。
作者: ntnusleep (蟲蟲蟲)   2022-11-23 19:24:00
刑責都有喔,詐欺、侵占、背信等等FTX事件類似假帳掏空案,是犯罪行為犯罪所得難以追回倒是真的

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