Re: [討論] 相對韓國,台灣如何保持領先?

作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-06-05 23:56:04
我也提供我的想法,
這2年接觸了不少民族,
也去過不少地方,
做了許多比較之後,
對於台灣的問題,我有個很深的感覺,
我認為台灣人是技術上的巨人,管理上的侏儒,
執行力還不錯,但決策力爛得一蹋糊塗,
台灣文化根本就很不適合進行管理,
而這種問題也絕不是只有老闆才有,
因為我看到台灣有很多的技術強者,
一當上管理職,就做得亂七八糟,
台灣有管理觀念的人實在是很少,
所以我認為這是全台灣全民常見的通病,
要善於管理,就是要有"精明"的樣子,
台灣人實在很少有人"精明",
這樣的特性造成了台灣許多的現狀,
例如只會代工,中小企業居多,加班嚴重事情做不完,
那又是樣的文化造成台灣人不善管理呢?
我看法和C大有些不同,
我認為關鍵不是台灣老闆慢或不守信用,
我認為關鍵是"呆",
而且不是只有老闆呆,是整個台灣就有很強烈的"呆"文化,
上至政府下至平民,幾乎在呆滯,
早期大陸稱呼台灣人是呆胞,
這形容詞很貼切呀,
因為呆,台灣人常常做事情蠻幹,而不會變通,
因為呆,台灣人開會常在拉底賽,決策在最後30秒一個人說了算,
因為呆,台灣男生很不會把妹,把輸就怪自己窮,永遠想不到是嘴巴不甜,
因為呆,台灣人吵架變得很好笑,兩邊就常在雞同鴨講,外國人吵架是常針鋒相對的,
因為呆,台灣人遇到問題就是抱怨,確不會想要去解決,
因為呆,台灣人常常一窩蜂迷什麼東西,然後又快速退燒,為什麼會迷也不知道,
因為呆,台灣人常常自己要的是什麼都不知道,要談判也不知道拿什麼和人家談
因為呆,台灣人口才真的不好,變成只愛嗆人,酸人,因為這樣回應很簡單也不用去思考
因為呆,台灣人談事情就喜歡喝酒時談,像小孩子一樣訴諸義氣,因為要就事論事真的很難,
因為呆,台灣人寧可把時間花在閒聊,也不願去動手解決問題,
因為呆,台灣人常常只會批評別人,而沒有建設性發言,因為沒去想,
因為呆,台灣人整天只會羨幕歐美有多好,確又不肯改變,
因為呆,台灣人的字典似乎沒有"談"和"想",取而代之的是"聊"和"感覺",
因為呆,我常覺得台灣人很像個只會要糖的小孩,確不會想要用做家事來換糖吃,
和我接觸過的民族相比,
台灣人其實不是真的慢,
也不是真的不守信用,
比台灣慢或不守信用的民族大有人在,
但就是這樣的"呆"文化,
讓C大覺得台灣人談生意時又慢又沒信用,
若不是談生意的話,
生活上,若一般台灣人約見面是還算準時,
借東西多半也還得回來,
騎車也算快,吃東西和走路也蠻快的,
所以我想問題應該是呆,
若問題出在呆,
也許可以解釋為什麼C大和Q大看到的狀況會不同,
不過也因為呆啦,
其實也造就了台灣人的一些優點,
例如台灣治安很好,
台灣人比較溫和,比較沒侵掠性,
和其他民族衝突很少,
也比較不會罷工
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: ※ 引述《QueenHKASino (港島楂FIT阿叔)》之銘言:
: : 包括買賣跟出租都有,看到C大的文章,想提供不一樣的看法,
: : 當然因為行業種不同,先聲明我的意見僅代表我的行業別,
: : 但正如C大說的,不該容忍個別行業沒信用,我想即使行業不同,
: : 應該還是有參考的價值
: 是很有參考價值, 因為可能這就是點出了問題所在,
: 正如一個常見的討論, 叫「我為何要投資科技」.
: 1. 我為何要投資科技?
: 2. 因為高風險高回報.
: 3. 但我有低風險高回報的炒房, 你的回報高得過炒房, 風險低得過他嗎?
: 4. 沒有
: 5. 那我不如去炒房
: 房地產是科技的另一個極端, 正正是因為房地產越保險, 其他行業就越難
: 做, 因為資金投這邊就可以了. 其他地方都只是吃力不討好.
: 想想這討論說的是韓國如何領先臺灣, 而再上一篇的說話是怎樣引入外國
: 人才, 房地產剛才是這兩者的相反. 韓國領先臺灣的是科技產業上的發達
: , 以及引入各種科技發展的人才. 我見過一些臺灣的有錢人, 他們一方面
: 認同我的策略, 另一方面卻同時說「在這裡的人不會明白為何會有人做這
: 種高風險的行業. 」或者「如果我想投資, 我不會用在臺北買房以外的事
: 情上」.
: 說甚麼待遇, 引入外國人才, 一堆有的沒的之前, 臺灣是不是該想想, 外
: 國人才來臺灣, 只看到一群對磚頭著魔了的人, 心裡不是想著怎樣買房,
: 就是怎樣賣房, 怎樣租房, 怎樣租出去, 到處都是中世紀式的磚頭教原教
: 旨宗教狂熱主義者.
: 科技人才, 又能幫臺灣些甚麼? 跟臺灣人一起炒房? 小資投資術買房收租
: 爽爽賺? 靠資產收租四十歲前退休過小確幸生活? 如果人生只求有房有車
: 每年去一次旅遊, 別人在自己家裡都可以做到了, 來臺灣幹嗎?
: 房地產正正是一塊將所有社會的動能, 也就是流動的資金都吸走的磁鐵.
: 當房地產越能賺錢, 越低風險, 越舒服, 這社會的活力就越停滯. 還是臺
: 灣會認為, 你把租交給我, 我把租交給你, 你把樓賣給我, 我加價賣給你
: , 你再加價賣給我, 這樣的行為可以產生科技和工業?
作者: axlnslash   2014-06-06 00:30:00
你有仔細看c大文章嗎…基本上…你這篇跟c大好像也是雞同鴨講…也是感覺文
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2014-06-06 00:34:00
呆很難量化比較 但房地產的數據卻很多
作者: axlnslash   2014-06-06 00:35:00
不是替c大護航,而是c大指的慢和失信用,是關於背後資金流向問題,以及風格的保守,跟你說的那種慢、失信用無關
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-06-06 00:45:00
我只是想提出不同角度的觀點,我並沒有否認C大的說法
作者: hgt (王契赧)   2014-06-06 00:47:00
推 我認同這篇 我換了幾次工作 主管的共通點就是懶得想
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-06-06 00:48:00
C大我也認識,他的觀點我也覺得不錯,所以不要把這篇想成
作者: hgt (王契赧)   2014-06-06 00:49:00
一類主管是覺得他覺得隨便下指令無所謂 加班再趕工做就好
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-06-06 00:50:00
是反駁C大,並不是反應就代表反駁,這篇算是想為C大看到的
作者: hgt (王契赧)   2014-06-06 00:50:00
另一類主管是 我把事情交給你 你就要自己搞定 不要他來想反正就是不要叫他動腦 很煩很累
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-06-06 00:52:00
現象做另一種解釋,既然如此那並不是雞同鴨講,是各自表述to hgt,所以我們要勉勵自己,要成為勇於思考的人囉那種主管我也遇到不少,主管應該要想更多才對,不是要下面的人想to peterfood:也許正因為呆難量化比較,所以台灣人沒察覺
作者: hgt (王契赧)   2014-06-06 00:59:00
我覺得這跟一個民族的歷史觀很有關係 台灣人就會覺得當主管就是當官當皇帝 就是要爽阿 誰跟你更累XD
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-06-06 01:00:00
或許...台灣人有另一個問題,不愛動手做,所以想管人?
作者: hgt (王契赧)   2014-06-06 01:00:00
如果是西方人 也許他們心中的典範是華盛頓或凱薩或亞歷山大這就影響他們的做事態度風格不愛動手做 我認為也是一種價值觀的延伸 唯有讀書高 動手做??
作者: axlnslash   2014-06-06 01:09:00
我的意思也有被原po誤會 可能表達方式有些過先跟原po抱歉 不過您的這篇文章 講的好比是考試成績不好 ==> 因為笨有一種搔不到癢處的感覺 況且有一種歸咎於民族性的民族性問題的宿命觀點 好比說"猶太人就是摳""義大利人就是懶" 等 好像把議題做小了
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-06-06 01:16:00
不好意思,我還是不太了解你意思,可以再說詳細嗎?我的確是認為民族性有問題,但我不認為改不了或宿命
作者: axlnslash   2014-06-06 01:20:00
還有 台灣人在摸小便宜 投機取巧 鑽漏洞 可一點都不呆
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-06-06 01:22:00
我講的是文化,指這樣問題很常見,不是說每個人都會若每句都要加大部份,我要打很多字,知道意思就好我個人在越南和菲律賓待過,主觀認為越人菲人比台灣人還會耍小聰明
作者: hgt (王契赧)   2014-06-06 01:33:00
我認為各個民族或族群都有各自的民族性 而這是有原因的並不是找不到問題點 才去歸咎民族性去忽略這點反而找不到真正問題點 民族性是根源傳統歷史觀與價值觀的 各個民族都有自己的歷史淵源 造就不同民族性這就是為何有些人在台灣是平平 在美國一條龍 價值觀不同其做事的方法與結果都會有巨大差異
作者: axlnslash   2014-06-06 01:41:00
我認同你說的民族性 但民族性應該是果 不是忽略 而是討論通常往往是討論"因" 沒有講因 只有果 那這樣等於沒討論到 不然我試圖做個連結 應該指的是長期教育的問題 我們的教育只著重在如何成為技術良好人員但在團體上人跟人之間的溝通 勇於精準表達自己的意見
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-06-06 01:46:00
因果是相對的,每件事都是因也是果,看對誰而定我也認為我們民族性的問題出在教育,我們教育是背出來的,沒有訓練思考
作者: hgt (王契赧)   2014-06-06 01:49:00
我的意思簡言之就是 不同歷史淵源 造就不同民族性
作者: axlnslash   2014-06-06 01:49:00
以及對於公共事務的參與與遵守 似乎欠缺
作者: hgt (王契赧)   2014-06-06 01:50:00
台灣的價值觀 唯有讀書高 所以我們的教育制度直到研究所才動手做 有趣的是 文革雖然有負面影響 但確實去掉一些歷史包袱看起來唯有讀書高這觀念 中國沒比台灣強烈
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-06-06 01:59:00
歷史淵源也是因素,但我想到一個反例,現代希臘人崇拜古希臘,但他們確個性和古希臘人差很多,這怎麼解釋?
作者: hgt (王契赧)   2014-06-06 02:02:00
這我就沒法給答案 沒觀察過希臘人 我也沒聽說希臘人崇拜古希臘
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-06-06 02:02:00
我認識的大陸人很衝呢,常覺得大陸人反而不像古中國人,台灣人比較像古中國人
作者: hgt (王契赧)   2014-06-06 02:03:00
但從希臘歷史來說 羅馬帝國跟鄂圖曼的統治似乎比古希臘更常更久 所以要找希臘人的歷史淵源 似乎從東羅馬跟鄂圖曼找更適合因為中國有文革 而蔣介石提倡復興中華文化 會觀察到這結果不意外或者說共產黨不是從中國傳統冒出來的東西 但國民黨是
作者: littlethe (東周流浪漢)   2014-06-06 02:16:00
這麼說來現在大陸人比較想俄國人嚕?話說意大利人和羅馬人也不像
作者: donkilu (donkilu)   2014-06-06 03:22:00
有講等於沒講,你的論點太不著邊際了
作者: baboosh (大王椰)   2014-06-06 06:54:00
這篇說的比較精準 推一下鄭老師剛做生意沒多久 會說台灣人沒信用 那是沒跟中國人談過真正的合同吧 那些尾款不付 拖欠 中國商人才是鼻祖好嗎前面有個人說的不錯 當主管就想當皇帝 擔屎甚至把自己的責任推給下屬大有人在little的想法跟我的觀察幾乎一樣
作者: Zsanou   2014-06-06 09:41:00
可是中國也漸漸的向台灣學壞去了...還是本來民族性覺醒?
作者: iiooiioou (愛幻想的O宅)   2014-06-06 13:47:00
唯有讀書高是跟科舉國考有關~~ 景氣愈差愈重視啊 ~~

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