Re: [假設] 如果有貫穿印度洋到北極海的裂谷

作者: calebjael (calebjael)   2014-08-18 14:19:43
※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言:
: 如果從印度那邊有條裂谷,一路通到北極海,裂谷兩岸之間的平均寬度是100公里
: 然後只在中亞一帶有條寬十公里且地勢平坦的走廊連結兩地
: 這樣對於歐亞史的改變
: 1.中國北方的遊牧民族有可能是類似高盧或日耳曼那樣的,農牧並存
: 而不是完全以畜牧為主
: 對中原的威脅較小
嚴格來說﹐中國北方各族中﹐匈奴、突厥、蒙古才是遊牧。
而鮮卑、契丹、女真這些不是遊牧。這些是有自己定居點的漁獵民族﹐
並且也很早就學會了農耕、城寨﹐所以對中原的威脅不會減少。
從嚴格定義來說﹐牧本身可以分為圈牧、放牧。
圈牧又可以分為棚牧(舍牧)、場牧﹐這兩者都可以視為狹義的畜牧。
棚牧就象漢人養豬、養雞。所以漢族本來就是個“半農耕半畜牧”民族。
而放牧又可以分為固定放牧與流動放牧。
固定放牧是西北漢人到伊朗、中東牧民的方式﹐有固定居所﹐白天趕出去漫山遍野吃草﹐
晚上趕回家配種睡覺。(黨項、羌、藏大多數也是如此)
衹有沒有固定居所的流動放牧﹐才算是遊牧民族。
因此就算氣候變遷﹐讓遊牧民族更多點定居﹐對中原的威脅是不會減少的。
反而可能會因為定居而發展出更強大的文明﹐對中原的威脅更大。
(現代的畜牧是廣義畜牧﹐即畜牧業﹐指一切養殖動物以獲取資源的產業行為﹐
然後依產業分為肉畜、乳畜、皮草等﹐在這個分類下﹐漢族依然是半種植半畜牧民族)
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-18 15:01:00
要是原本游牧的地方都是和耕種了 那漢民族就會移民過去那個地方的突厥人很快就會被漢字文化圈消滅新疆會早1000年納入行省
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-18 15:03:00
定居了就會忙著考科舉, 變成廢柴了還能有甚麼威脅...
作者: baboosh (大王椰)   2014-08-18 15:04:00
因為中原的科技樹點的比較快當然也可能新疆突厥族自己發展出農業鐵器文明但是那地方一個盆地地形 可能也就是另一個三星推文明也可能秦始皇就派兵過去滅了也不一定但是不管誰滅誰 這兩區都會變成中國自古不可分裂的一部
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-18 15:18:00
秦始皇派出機關獸征服五胡﹐然後項楚帶著欒提熾、拓跋淵穿越到春秋時代封印太一輪...咦﹐毫無違和感。後來慧彥還在裂谷唯一通道上一人之力阻擋大食軍...
作者: yamatobar (747-8I)   2014-08-18 15:29:00
然後蒙古西征或阿提拉都要走唯一的通道過去(因為其他都是海水,只能坐船)
作者: hgt (王契赧)   2014-08-18 20:09:00
契丹是游牧民族 他們住氈帳 阿保機稱帝後才慢慢往農耕發展
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-18 21:52:00
住氈帳就遊牧﹖你當契丹文化的弋獵網釣縱鷹射鹿是什麼你說他們是遊獵我還勉強同意。遊牧﹖不要亂用名詞啊。當前網路上就是有很多文章不加細究﹐一說到中國的北方民族﹐不管是藏人還是滿人﹐全部稱為遊牧民族﹐我每次都很想問是要牧自己老婆孩子還是牧野參貂狐...
作者: hgt (王契赧)   2014-08-18 22:23:00
當然是遊牧! 蒙古難道就不打獵? 為何你就覺得蒙古是遊牧?遊牧民族不是只"遊牧" 只是比重大而已!!"契丹舊俗,其富以馬,其強以兵。縱馬於野,弛兵於民。有事而戰" "馬逐水草,人仰湩酪,挽強射生,以給日用,糗糧芻茭,茭,道在是矣。"蒙古也有林木中百姓 要怎麼遊牧?鮮卑人也不能算是漁獵 一般只有通古斯系稱為漁獵
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-18 23:05:00
你都知道是比重了...也拜托看下蒙古契丹比例的異同好吧看看他們盛大節日、禮儀時的節目、流程這些是怎樣。
作者: hgt (王契赧)   2014-08-18 23:16:00
用舊俗比重看 蒙古契丹都是遊牧 女真才是漁獵 不要亂分類
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-19 00:41:00
你的契丹
作者: hgt (王契赧)   2014-08-19 20:29:00
史實的契丹
作者: axlnslash   2014-08-19 23:29:00
可否請hgt舉一些更具體的例子然後發一篇回文?不然很常看到你跟別人吵架但都變鬥嘴
作者: hgt (王契赧)   2014-08-19 23:34:00
上面我已經引出史料了 還需要甚麼具體例子?要區分是否遊牧 要看那些民族發展初期是否以遊牧為主而不是他們發展成大帝國時 發展成帝國時 因為包含各民族會互相影響 自然遊牧比例會越來越低 像契丹就是如此
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-20 02:21:00
不就是有人看到個“遊”字﹐就以為是“遊牧”﹐都不知道遊牧的重點是要牧﹐有大批的馬牛羊來牧養賴以為生。然後遼史中看到個馬逐水草就以為看懂了﹐那麼多學者從七十年前就有那麼多專著分析契丹的四時捺砵也不去看﹐同為遼史的“有事則以攻戰為務﹐閒暇則以畋魚為生”也忽略掉﹐當然就把遊獵騎射當做遊牧了。
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-20 09:46:00
遊 = 遊戲
作者: hgt (王契赧)   2014-08-20 10:38:00
我引的史料不就已經說契丹舊俗了?怎麼還會有問題?契丹是遊牧 不是漁獵 是已定案的事,不知道是你出來翻啥案?不然你說說那個專家認為契丹是遊牧?說錯!是那個專家認為是漁獵?
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-20 16:12:00
所有研究契丹舊俗的專家學者。另﹐你倒說說哪個專家認為契丹是遊牧﹖一堆四時捺砵的著作可以先去看看。
作者: hgt (王契赧)   2014-08-20 16:16:00
還所有勒!那你隨便說哪個專家,哪篇文章,隨你引,有"契丹是漁獵民族"都可以,牛皮吹真大
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-20 18:53:00
往上數11行﹐連遼史都說閒暇則以畋漁為生了....
作者: hgt (王契赧)   2014-08-20 19:46:00
你再怎麼東閃西閃 模糊焦點 都不會得出契丹是漁獵民族啦還閒暇則以畋漁為生哩! 那你怎麼不看看"不閒暇"時在做甚麼?既然你都說"所有研究契丹舊俗的專家學者"都認為契丹是漁獵民族 隨便舉一個就行啊 何必還看推文中隻字片語?? 呵
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-21 16:21:00
不閒暇時﹖有事則以攻戰為務。難道你認為不閒暇時在遊牧﹖都跟你說一堆跟四時捺砵的學術論文都可以去看了﹐wiki專家google專家這次怎麼不w不g了。至少﹐寫遼史的人也不要忽略掉吧﹖遼史本身的內容你都可以故意忽略﹐還不閒暇時咧﹐誰在東閃西閃...
作者: hgt (王契赧)   2014-08-21 20:30:00
所以到底要不要舉出哪個專家? 還遼史哩XD 我引的那兩段也是遼史出來的阿XD大概是自己舉的才認為遼史 別人舉的就無視 科你就痛快舉出來啊 這樣大家立刻就信服你的論點不是?偏要舉些隻字片語 是此地無銀三百兩嗎?你舉的"有事則以攻戰為務 閒暇則以畋漁為生" 那已經是遼國建立之後了 當然不如以前契丹舊俗XD 想魚目混珠啊? XD

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