Re: [假設] 假設德國沒有阿道夫.希特勒

作者: martingale (鞅過程)   2014-09-01 22:21:46
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
看完 c 大的文章真覺得獲益良多,從來沒有想過納粹當時受限的情況是這樣
從各方面的資訊我們都知道納粹最缺的資源似乎是石油,承如 c 大所言的
納粹得不到美洲的石油,只好受制於蘇俄的石油進口
但是我一直很納悶為什麼他們不考慮中東的石油呢?
依據在 wiki 查到的資料 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%B2%B9
二戰時的中東應該已經可以產出石油了
中東首次發現石油,是在1908年的伊朗,而今天約80%可以開採的石油儲藏位於該地區,
其中62.5%位於沙烏地阿拉伯(12.5%,1938年發現石油)、伊拉克、科威特、阿拉伯聯合
大公國和卡達。
到1910年為止,在加拿大(尤其是在艾伯塔)、荷屬東印度、伊朗、秘魯、委內瑞拉和墨
西哥發現了新的油田。這些油田全部被工業化開發。
以歷史上的進程來看,隆美爾的非洲軍都差點攻入埃及了,只是無奈於補給後勤不足
所以最後才無法成功!假若納粹不去動蘇俄,而是集中其力控制地中海,將 U 艇放些
去地中海,然後把馬爾他炸成平地,控制地中海的海空權後,要拿下埃及想必非難事
接著再越過西奈半島攻入英國殖民的中東,是不是一樣可以獲得相當的石油!
不知道這點的可行性?還望 c 大與版上各位高手指教,謝謝
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-09-01 22:25:00
最關鍵直接的一點就是 老希打從開始就對北非沒想法為啥補給會不足? 因為老希和OKW壓根就不想給北非資源隆美爾去北非是為了收爛攤子 他能夠差點把埃及也收掉那是他本事 始終不在老希的計畫裡面 而且隆帥的回憶錄是認為可以北非俄國可以分進合擊在小亞細亞會師一舉端掉英俄兩國 不論現實性 隆帥可也沒忽視東線
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-09-01 22:35:00
如果利比亞油田出來救援呢?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-09-01 22:43:00
老希在希臘的經驗讓他對傘兵失去信心,沒有強攻馬爾他馬爾他沒壓制住,北非軍團的補給不可能好到哪裡
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-09-01 22:44:00
記得樓上的說法已經被亂槍打死好多次...因為軸心的補給航線不是只有義大利本土到的黎波里這條 班加西特布魯克 梅爾瑪沙特魯...其實都是有吞吐量 整場北非戰爭 所有海港據點都一直不斷吞吐兩軍補給 甚至德軍還有克里特島這個備胎 甚至推一步講 阿拉曼戰役困守突尼斯後 軸心軍的補給居然以讓非洲軍這個空頭大於實質的部隊變成貨真價實的滿編部隊 代表軸心/德國根本Y沒用心在北非戰場上 直到見了棺材才哭得唏哩嘩啦軸心在北非的補給不濟 "不為"的成分還是大於"不能"
作者: jetzake (加菲貓)   2014-09-01 22:51:00
義大利海軍不夠力 德國本土的水面艦隊光要衝過英倫海峽就很費力了... 拿不下直布羅陀就不可能保證英國不來亂拿下地中海制海權用說的只是一句話 真要做起來相當不容易整個北非戰線 德國的補給線一直比英國來的不安定別忘了這邊英國的戰線還拉得比較長 這就是皇家海軍的實力你要衝場個一兩次還有可能 要得到穩定的補給線就是說夢話
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-09-01 23:18:00
不過德國空軍還是可以有效地中和皇家海軍的優勢1942年凱賽林操盤壓住馬爾他的時間 德軍補給就順暢許多 而之前挪威戰役德國空軍更是把波羅的海關門 皇家海軍甚至拒絕在附近海域執行作戰 只能在極地海域掃蕩德國海軍的船艦 1942年德國空軍在地中海的表現或許可說是為德不卒 (或許跟德國國力和主要戰略方向有關)
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2014-09-02 00:09:00
利比亞的問題跟大慶一樣,之前戰史版就有提到一個笑話『如果隆梅爾知道他需要的石油在他腳下』。。。發現到開採出產量到能用差不多也要十年,日本人佔了荷屬印尼的油田,只不過被炸掉些基礎設施,到戰爭快結束都無法恢復到戰前的產量,甚至還叫聯合艦隊吃原油XXD1938年發現石油的伊朗要在1941年立刻被佔領然後產油給軸心這個問題大概要怪威廉二世為什麼要打輸一戰XXD
作者: metalfinally   2014-09-02 00:43:00
只要英國繼續掌控蘇伊士運河和土耳其不給過,納粹要到伊朗或者中東應該有難度,而且到了伊朗還要面對北邊的蘇聯和旁邊的印度陸軍,怎麼看都不划算啊
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2014-09-02 01:02:00
還沒考慮當地阿拉伯人的態度呢,佔領不是軍隊到那就好肯定得提出戰後讓其獨立之類的承諾不然英國又要派一堆阿拉伯的勞倫斯去亂了

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