Re: [假設] 假設德國沒有阿道夫.希特勒

作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2014-08-30 12:06:21
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言:
: ※ 引述《well291 (123)》之銘言:
: : 如凡爾賽條約德國破產 墨索里尼照樣崛起等等的其他條件不變
: : 只差沒有阿道夫希特勒這個人的話
: : 德國是否有辦法重振
: : 還是德國只是會變出另外一個希特勒而已
: 會出現蕾蒂雅.阿道夫 立志成為全歐洲第一偶像登場
: (以上是大誤)
: 按照德國戰間期的歷史發展 遲早會發展出納粹這種極端政權
: 在納粹還沒起來之前 主流政黨不是抱西方大腿 就是舔東方蘇俄的LP
: 幾乎是沒有主張"撕毀凡爾賽條約"
: 只要有人主張"撕毀凡爾賽條約"這件事情 就算沒有納粹,也會有類似的納粹會出現...
我大學時代我也想過這個問題
所以我花時間讀德國戰間期的歷史,又同時讀"我的奮鬥"來嘗試了解他這個人
我對德國近代史的粗淺認識給我一個感覺,
德國在戰間期這段時間是一個內部非常分裂的國家
在一戰結束後不久,就發生共產黨大起事,
結果最後還靠準軍事組織"自由軍團"來打垮德共的蘇維埃政權
但是, 在威瑪共和期間, 德共和社會主義者的力量還是很強
同時, 反共反社會主義的力量也很強, 尤其是透過國防軍容克軍官團
所以我認為就算沒有納粹, 左右翼的衝突可能還是不可避免
因為希特勒能掌權, 國防軍的放任和漠視納粹也是一個原因
所以沒有納粹黨,可能德國右翼/國防軍勢力還是會找其他組織來攻擊左翼
但是我認為希特勒這個人奇葩不只是在於他是個右翼法西斯獨裁者
重點是他一來真的有本事, 讓德國經濟走出大蕭條
二來他有強大的領袖魅力, 讓一個右翼小黨能夠快速崛起
並且這個右翼小黨還有自己的武裝團體"衝鋒隊"
讓納粹黨部只是一個單純的政治社團,並且有超越一般政黨的動員和戰鬥力
三來我認為希特勒是少見的在掌權前就有很明確的對外擴張戰略的政治人物
在我的奮鬥中就勾勒了之後要對俄國擴張以及打擊法國的戰略
所以讓他的掌權,不只是建立一黨獨大的法西斯國家
還是一個有特別目標性對外傾略曠張的國家
所以我覺得雖然戰間期間的德國亂世成為納粹興起的土壤
但是沒有希特勒,德國在二戰的腳步我認為會和正史非常不一樣
作者: ssarc (ftb)   2014-08-30 12:22:00
有本事、有魅力、有目標,天時也合,難怪能成
作者: innominate (innominate)   2014-08-30 12:25:00
沒有希特勒,所謂的"二戰"是誰跟誰打還很難說咧...
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-08-30 12:33:00
SA甚至是SS這類附屬在政黨下的武力團體在威瑪德國非常普遍 那時各政黨時常會有政見相左敵對的人到對方場
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-30 12:35:00
希特勒就是艾西莫夫在基地裡的「騾」
作者: bloodrose23 (兩點關係)   2014-08-30 12:35:00
子鬧場 所以各黨都會有這種"武裝志工" 進可攻退可守只是納粹的SA和SS發展的非常之有規模及龐大而且眾多生活無著的復員軍人及失業勞工也為這種武裝志工團提供最現成廉價的即戰力至於國防軍和納粹間的關係 我是持"納粹是國防軍養的打手" 只是後來被反噬了 希特勒能在納粹黨出頭也是奉長官命令去那個小黨臥底監視 壯大後也曾是哈爾茲堡這個右翼聯盟的成員 對軍方而言 威瑪時期的納粹是眾多養來打德共和左翼的政治盟友之一
作者: chungrew (work hard, play hard)   2014-08-30 13:27:00
大推。特別是你的三點論述,很恰當
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2014-08-30 14:07:00
德國不可以沒有皇帝皇帝一沒有,國家就會陷入混亂
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2014-08-30 16:05:00
最重要是 1. 夠婊,可以放火燒房子嫁禍共產黨....2. 夠狗腿,看他在那個興登堡前還有原本那兩自由黨揆之前是啥狗腿樣, 讓人家以為人畜無害,區區1X%小黨..
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-08-30 19:04:00
希特勒絕對是政治天才 從國會大火到與衝鋒隊的黃金切割都是高明的政治手段 在加上他的人個魅力與群眾煽動力 想取代他的歷史地位 很難
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-08-30 21:16:00
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-08-31 00:52:00
倒過來想, 拿破崙之後還是有俾斯麥, 俾斯麥後有希特勒天才也並非空前絕後的, 世界總會有更多的驚喜給大家.
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-08-31 10:59:00
世界上沒有誰是不可取代的
作者: saltlake (SaltLake)   2014-08-31 11:06:00
沒有希特勒也會有克萊斯勒
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-08-31 11:41:00
中國人才多,沒有老毛還有林彪 沒有華也有鄧 沒有蔣還有汪 希特勒就沒有XDD 戈林,已經被腐化的胖子 斯佩爾,整天不切實際的建築師,你們其他人呀呀呀(downfall)
作者: Yshuan (倚絃)   2014-08-31 13:14:00
那本書裡面真的拿諸葛亮出來比喻阿 @@
作者: hgt (王契赧)   2014-08-31 13:28:00
乍看之下 諸葛亮跟希特勒很像啊 一開始積極向外擴張最後國力撐不下去而滅亡
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-08-31 19:16:00
時勢造英雄 英雄造時勢 如果沒有希特勒 德國會出另一個順應時勢誕生的人物 而這個人物所製造的時勢又跟希特勒所製造的有所不同 這是十分明顯的而假如沒有希特勒 德國是否有能力再掀戰、主動打蘇聯、展開種族大屠殺這些歷史知名事件 真的難說
作者: aegis7776 (鋼鐵洪流)   2014-09-01 03:26:00
但德國之所以能擺脫大蕭條,不也有一半是因為西方列強的姑息,讓德國侵略他的鄰國,藉以得到資源、人力來支持德國的經濟與工業方展

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