Re: [假設] 蒙古人清朝時沒被屠殺

作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2014-10-15 02:08:47
漠南蒙古應該會在中華民國建立時直接脫離
加入漠北蒙古國,然後華語可能成為蒙古國的第二個官方語言
(漠南蒙古一直有不少漢人,加上文革出現時
會有大量華北族漢人逃到蒙古)
然後可能是蘇聯的衛星國,但是還會保留老蒙文
或在書寫上蒙西並用。
(恆書寫西里爾,職書寫蒙文)
現在蒙古的問題是,共產時代的三四五六年級很少人會寫蒙文
加上蒙文本身不適那麼好寫
然後假設1990年代,查西亞額倍道爾吉(蒙古現任的民選總統)
仍然發動學運的話
蒙古仍然會順利民主化。
(現代蒙古人的民族性,非常非常講究做人要老實、守信用。)
然後蒙古國講話應該更大聲。
並且在蘇聯解體時吃到布里雅特共和國半邊。
這時候官方語言又會多了布里雅特語(瓦剌蒙古人講的蒙古語方言,)以及俄語。
(圖瓦人是蒙古化的突厥人,雖然同樣是蒙古帝國子孫可是語言跟蒙古人比較不一樣)
然後會有大量的吉爾吉斯坦人跟烏茲別克斯坦人移居蒙古(可能是當外勞)
因為蒙古是中亞唯一民主國家。
(不過蒙古國有非常嚴格的宗教法案,任何宗教禁止公開傳教<但不禁止公開敬拜>,
但是國家開一個電視台讓各個宗教勢力輪流在媒體上提出教義,讓想信的人信
沒有壓力。)
然後蒙古人在聯合國維和部隊這件事上一項蠻熱心的
你會看到塗著金黃色索永佈(Soyombo,蒙古國徽)的T-90,跟MIG-29到處跑到處飛。
(可能會因為勢力比較強比較買得起燃料,要不然現在蒙古空軍是處於
冰箱冷凍的狀態因為國家想省燃料的錢)
蒙古可能會直接出兵阿富汗PK塔利班然後
現在ISIS猖獗,蒙古人如果有能力,也會很樂意讓ISIS後方失火。
蒙古國大概會像一個戰力增強的蘇連版的加拿大吧(氣候也蠻像的)
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-10-15 02:43:00
環境差太多了~
作者: hgt (王契赧)   2014-10-15 03:12:00
推 很好奇蒙古為何那麼喜歡去維和 明明武器裝備很落後
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-15 09:27:00
推,沒想到蒙古和我印象中差距頗大
作者: hgt (王契赧)   2014-10-15 10:10:00
蒙古改革的不錯喔!這幾年經濟成長率都12%以上,統治者很有誠意,比台灣老蔣時代還強!我覺得蒙古的民主發展會比台灣好,因為他們有真正的左派,台灣沒有一個較有力的左派政黨
作者: calebjael (calebjael)   2014-10-15 12:52:00
外蒙會獨立是因為有俄國的武力﹐內蒙怎麼會跟...現在蒙古國的蒙古族也不過80%﹐少數族裔並不能忽視。另外﹐不要太過高捧蒙古總統﹐當年的民主運動不是學運﹐他也早不是學生。蒙古民主化進程20年後﹐他才當選總統﹐拿蒙古民主化歸功給他﹖蒙古民主化後十五年﹐他第一次擔任總理﹐此前沒有多少執政經驗﹐僅三個月就給議會罷免。
作者: hgt (王契赧)   2014-10-15 15:02:00
蒙古民主化的決心比台灣強,蒙古人可以把喬巴山遷出紀念館,,台灣卻不能對老蔣如何Xd,轉型正義有作到蘇赫巴托的也遷了,真的是充分顯示蒙古人質樸勇捍的性格
作者: sam09 (柊鏡)   2014-10-15 16:07:00
內蒙在1912年的時候有打算和外蒙一起獨立啊,不過帶頭的幾個王公一直在觀望情勢,後來外蒙狀況惡化,加上袁世凱安撫有效,後來就漸漸壓下去了,只剩下一些日認有日本撐腰的東蒙王公,到1916年之後就沒了。
作者: hgt (王契赧)   2014-10-15 17:45:00
內蒙古人民共和國一開始也是主張內外蒙古合併,後來被中共鎮壓下去!
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-10-15 19:15:00
戈壁沙漠沒加蓋,可以搬去蒙古(?)
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2014-10-17 04:46:00
因為這幾年蒙古國很發,靠出口礦物和煤炭給中國賺很多錢
作者: calebjael (calebjael)   2014-10-17 09:10:00
這十來年中國大陸罵蒙古的聲音日趨高漲。主要就是蒙古過去幾十年的過度放牧以及開礦﹐造成草原沙漠化﹐然後沙塵暴隨風南下覆蓋華北華東乃至台灣...不過近幾年隨著內蒙防護林的完善﹐在內蒙以南情況逐步有所改善。這幾年反倒是另一個“草原火災”延燒過國界到內蒙問題突出幾乎每次都蒙古難以自身撲滅﹐所以放任自生自滅﹐靠近內蒙的地帶常常燒到內蒙才被中國撲滅。這些事件導致在不少中國人眼中﹐將外蒙跟北韓視為同樣的麻煩國。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-10-17 19:40:00
看來又得蓋長城了……
作者: hgt (王契赧)   2014-10-17 20:44:00
中國自己污染自己還少嗎? 北京塵霾難道也蒙古造成的?把中國自身問題推給蒙古 還是不會解決如果真是蒙古的問題 習近平怎不提?? 還是中國要打下蒙古才能解決? 邏輯真荒謬中國污染該怪的是美國 壓榨中國勞力 高污染留中國怪個人口還不及上海的國家 真的是很無言
作者: baboosh (大王椰)   2014-10-18 22:43:00
中國工廠污染還不是中資企業不正視 怪到客戶去 搞笑?你要是血汗工廠抓到證據 美國人還會斷你訂單中國企業少牽拖到外國去吧
作者: hgt (王契赧)   2014-10-19 01:08:00
美國也沒那麼高尚 被抓到再說 就像富士康一堆跳樓之後蘋果就說讓鴻海多賺幾塊 不要太多跳樓XD
作者: verdandy (無聊人)   2014-10-19 11:50:00
還真沒看過蘋果因血汗斷過富士康的單,反正跳樓的不是美國人。 血汗工廠證據什麼的,都沒產能重要拉
作者: calebjael (calebjael)   2014-10-20 10:30:00
hgt先射箭再畫靶爽不爽﹖我在說沙塵暴﹐你跑出來說霧霾沙塵暴是被風刮起的塵土﹐風越大越嚴重﹐而中國從東北到華北﹐南下華東跟台灣的﹐都是從蒙古吹來的。中國自己河套地區破壞綠植的沙塵﹐影響的是陝甘河南。至於霧霾﹐那是光化學污染﹐是越沒有風來吹散就越嚴重。沙塵暴跟美國人有個屁關系﹐美國自己中部地區都經常遭受沙塵暴了﹐自然環境的因素更大。外蒙戈壁荒漠﹐本來就容易沙塵暴﹐再加上開礦、過度放牧﹐是加重沙塵暴﹐而不是產生。麻煩搞清楚了再射箭好嗎﹖再則﹐我說個中國現在罵蒙古的聲音日趨高漲﹐主因就是沙塵暴及草原火災南下。這是民間輿論的事實。你就能馬上跳到中國推給蒙古﹐跳到習近平﹐跳到該怪美國﹐也太能跳了吧﹖順便跟你說﹐沙塵暴跟草原火災﹐都是因為外蒙人口太少﹐才會面對問題束手無策﹐既無法發動人手學中國植樹造林去改善﹐又無法集中人力撲滅或隔離火災。對了﹐為免你又先來射箭﹐再先解釋一下﹐草原地區是火災﹐戈壁荒漠地區才是沙塵暴﹐蒙古很大﹐不要又不了解就射箭“缺乏植被”跟“發生火災”有沖突。
作者: hgt (王契赧)   2014-10-20 12:35:00
我是針對問題提出解決方案,哪裡跳針?中國覺得是蒙古的問題本來習近平就該提出,既然不提出,就表示不嚴重,或自己能解決,很簡單的道理況且是不是你說的那様誰知道?你一向死不認錯,自己錯了,最後也是打爛仗模糊掉。我現在懶要說跳針,人家這篇講蒙古,你就要扯中國,是誰跳針,心知肚明
作者: calebjael (calebjael)   2014-10-21 08:46:00
提出解決方案﹖你是沒看清楚我說了“蒙古人口太少﹐束手無策麼﹖”還很簡單的道理咧﹐每次都不看別人在說什麼就先射箭。這篇講蒙古﹐我講中國人對蒙古近年的感觀的變化及原因﹐你出來說中國對美國﹐到底是誰在扯﹖每次被人指出錯誤就放大絕“況且是不是你說的那 誰知道”來掩飾。下次你不用這麼落落一長串浪費幾天時間才放大絕﹐直接一句“我讀的書少﹐你們別騙我”不更好﹖但以你的性格﹐大概是認死不認錯的啦。如果不是我說的那﹐最喜歡網路找網文來當真理的你還不早扔些反駁過來啊﹐還會這麼客氣一句話帶過然後換話題﹖第一天認識你啊﹖
作者: letibe (remember the fate)   2014-10-21 09:40:00
我不曉得中國和蒙古之間的瓜葛是怎樣,但是說蒙古荒漠化造成沙塵暴影響致台灣一帶的說法是有問題的;東亞沙塵暴主要分成三路線,對台灣有影響的是西北路線:西伯利亞高壓帶動風向,路經新疆、阿爾泰山西側、北山、賀蘭山到華中、華南、最後影響台灣一帶;路途大半中國領土,和蒙古無關始自蒙古的沙塵暴路線是北線,影響主要在北京、韓國、日本三條路線中兩條幾乎都在中國境內居多,要我們怪蒙古也很難路線圖可參照柳中明、楊之遠,2001話說中國人指責蒙古過度放牧,是五十步笑百步吧...內蒙新疆青海等主要牧地超載幅度120%是常有的事情,草地和50年代相比退化幅度內蒙51%、新疆60%、甘肅87.8%...這樣要我們這些鄰國去歸咎蒙古人,有點瞎啊
作者: calebjael (calebjael)   2014-10-21 10:42:00
樓上﹐你應該去看歷年中國氣象局的資料。以你所舉的2001年前後為例﹐每年的具體路徑都是有差異的。2000年沙塵暴有三條路徑﹐其中起源於中亞新疆青海一帶的﹐發生後是向東影響河南山東﹐然後在黃海入海去到對馬海峽而影響台灣的是從外蒙經內蒙中部南下河北山東江蘇進入東海(長江口以北為黃海﹐長江口以南為東海)。這一年的沙塵來源﹐前一路經是佔8.3%﹐後一路經是48.6%。2001年時的沙塵暴則變為青海向東南經陝西、河南、安徽進入江浙東海。2002年又變﹐這一年西北沙塵大盛﹐外蒙西部經內蒙中部的沙塵比例從2000年的48.6%降為25%﹐但這一年西北沙塵又是東向走山西河北然後跨海到韓國﹐所以台灣2002年沙塵反而不如2001年及2000年嚴重。歷年資料對比﹐才能得出全景。另外自從1999年以後﹐三北(東北、華北、西北)在中國投入大量人力物力改善後﹐沙塵次數及情況已經大為好轉﹐現在社會的關注點轉而為霧霾。對了﹐中國大陸的沙塵暴70%左右來源於外蒙。譬如2000年12次中的9次﹐2001年18次中的12次﹐2002年12次中的8次
作者: letibe (remember the fate)   2014-10-21 11:17:00
嗯..先不說中國官方數據的可信度,假設100%信心水準好了就算7成真的來自內蒙,台灣在意的是會影響到本土的那些2001那篇資料是過去幾年平均下來影響最大的綜合panel data到2007中山環工所教授再用綜合資料找出對台灣最有破壞力的路徑:原自外蒙、新疆路經中國沿海工業省份直達台灣為什麼是破壞力最大? 因為路經中國工業地帶攜帶汙染物質硫酸鹽、硝酸鹽、酯溶性有機物,比一般NADS(非亞沙塵暴)對長期健康的影響更嚴重,環保署才在報告中特別提及中國
作者: hgt (王契赧)   2014-10-21 11:29:00
我找網文當真理? 我文章都在,你去找出來給我看!
作者: letibe (remember the fate)   2014-10-21 11:30:00
的危害程度;前陣子台大食科所的教授還用這個安慰學生:"你們擔心毒油幹什麼? 沙塵暴的空汙比那可得多"對了可否提供一下貴國氣象局資料網址,想對一下資料剛剛看了一下中國沙塵記要,每一筆記錄都有內蒙,好巧啊整個就是和台日兩地的研究大大不合,真是耐人尋味

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