※ 引述《Reewalker (李沃克)》之銘言：
: 金毛獅王要對付帝國內貴族時 透過敵國降將林奇中將傳送一張作戰計畫
: 就讓敵國政變成功 順利爭取到自己內戰勝利的時間
打仗不是寫小說，台灣的情況與「銀英傳」的「自由行星同盟」完全不同，台灣是資源
缺乏的孤懸島嶼，如果發生戰事，不會有前方與後方之分，沒有長期抗戰的本錢。
如果以「銀英傳」做比較，台灣的地位像「費沙」，也就要以「費沙」的態度去面對強
鄰，必須要玩平衡術才能存活，盡量取得雙方都要拉攏的平衡態勢。
: 小說如此神奇 不知現實環境中是否可能行
: 以大家最熟悉的台灣和中國兩國為例 假設如下:
: 1.中國派兵入侵台灣 但不會使用核子武器
: 2.美國已經確定三個月內不會派兵救援
: 3.設定國軍的作戰計畫不會落到中國手上(這可能很重要)
: 4.國軍手上有一份有史以來人類最完美的作戰計畫之一 (重點在作戰計畫的品質
: 鑒於金毛獅王是小說人物 署名是誰不重要 可以是 萊茵哈特 四X貓 范左線)
: 5.其他:如果在數字版 還要設定三軍統帥不會開城門投降
: 國軍總戰損在三分之一以內 仍會持續奮戰
「美國已經確定三個月內不會派兵救援」這對台灣就已是極嚴重的戰略劣勢。
我不知道原PO有沒有搞清楚「美國已經確定三個月內不會派兵救援」代表什麼意思。
就以能源來說，這表示台灣成為戰區後，會有3個月以上的時間，定期運補的船開不進
台灣，最直接的衝擊是....台灣民眾會沒有瓦斯可以用，因為台灣的瓦斯庫存最多2周。
這也連帶的使中載的燃氣發電(台灣佔30%的燃氣發電)，沒氣可燒，也就是台灣沒電。
剩下可用的只有核能發電(燃料庫存可到3年)與燃煤發電(燃料庫存最多半年)，然而在戰
爭期間，這些僅存的電力一定是優先供應給軍隊與政府所用，所以民眾一定是很難有電可
用。
以台灣年輕一輩那種「吃苦耐勞勇敢不怕死」，占領抗議還要吹冷氣和募集「戴森」的
英勇，要撐過這2個多月沒電可用的時間，一定是沒問題的...對吧?
在戰時，一定都是軍隊優先，所以戰爭爆發時軍隊的物資與能源是最不缺的。
然而...台灣民眾普遍就砲軍人的風氣，到時可能會喊出「憑什麼軍隊優先用電」
國軍也許還扛得住共軍，但是扛不住民意啊。
: 由國軍沈威志何江忠他們的學長學弟
: 率領鬼眼范陳以人等人執行作戰計畫對抗中國
: 台灣能防禦到甚麼程度 撐得過三個月嗎
: 個人意見 金毛獅王就像棒球隊的總教頭或是投手
: 也需要隊友協助 發展受制於環境
: 好比王建民在洋基可以打敗大聯盟隊伍
: 如果在兄弟象要對付三A就很吃力
: 故 雖說一隻獅子帶領的一群羚羊勝過羚羊帶領一群獅子
: 金毛獅王手下如果是台灣將官軍官這種等級 可能還是能打敗貴族軍隊
: 對於同盟國一般部隊也能獲勝(只是會比較辛苦)
: 而 對手是楊威利比斯古或其他高手的話也不是完全沒機會贏 困難度更高
你提到沈威志何江忠鬼眼范陳以人...他們被黑成這樣，是因為洪仲丘。
看洪仲丘那樣，當兵1年多，體重90公斤，請勿伏地挺身的體能，就已經會讓他歸天了。
更何況是戰地環境? 到時戰爭爆發，會有多少這樣的洪下士，還沒上場先胖死?
聽說在洪案後，連禁閉都過的比貓熊舒服，紀律與體能就更......
你懂我的意思吧?

弄到死人，不管哪個國家都會是大條事啦…不用那麼悲憤。某西點軍校100年前轟動國會下令調查霸凌事件，其實死亡的退校生是因為肺結核死的，不過他在退學前被集體霸凌是事實，家屬也堅稱他在校時被迫喝掉一罐醬油才導致生病死掉…雖然

洪士官有沒有被集體霸凌?

完全沒有醫學根據。結果真正被體能霸凌的道格．麥克阿瑟活得好好的…不論是在新生野獸營被集體霸凌當作最大目標，在餐桌上被侮辱(雖然他可能暗自得意：因為叫他背他老爹的豐功偉業XD)，馬歇爾在弗吉尼亞軍校被霸凌叫他站在軍刀上作某種固定姿勢N小時…結果體力不支在他屁股上留下一大道刀傷。某些人本來就不適合從軍，某些人適合--尤其是能真正撐過不合理的對待的，但是，是不是因為這些不合理的對待就能真的訓練出好人才，答案卻可能不是。西點現在嚴禁霸凌，但學長姐照操學弟妹，正式比賽把學弟打到送醫那也是合理範圍。但為了平衡，他們還有讓學弟妹"攻擊"學長姐的特別節日XD

弄到死人,真的在任何國家都很大條嗎?http://ppt.cc/JOIM

平衡就好啦，現在時代作事要聰明而靈活，尤其是應對泛濫的

這位華裔陸軍大兵陳宇暉，是受到真正的集體霸凌

推簽名檔！

媒體跟永不滿足的個人需求。不過生存就是這樣啦…不用怨天

也沒有大條到把美國的國防部長換人

台灣民眾在自毀而不自知

切斯特黃不也在美軍中出人頭地了。台灣民眾很多的啦....你要專看媒體鬥爭性的批評，你會痛苦到死，那明明就是政爭XD 作好自己該作的事就好了，真有才能

很多台灣民眾把台灣媒體當神諭在信

還得滑溜，當然不是叫人去搞像魏應充這樣的騙人，就是要找到生存的平衡之道而已。所以你以為這些美軍將領為啥常常有很堅定的信仰?XD沒有真正超過一般人的使命感，別說要幹啥大事，連生存都困難。弄到怨天怨地怨別人怨自己，那也別作事了，大家一起毀滅就好。

現在台灣的風氣是這樣,一起毀滅,還不自知...

沒啥好怨的啦....事實上人類大部分都是這樣。關鍵少數才是重點。

"聽說"都很舒服...

會做伏地挺身不就好厲害 叫你連做24小時 看你死不死

做什麼事都一樣 求的是日新又新 軍隊不是不能操 但是重點只有一個 就是有沒有改進 更進步 關禁閉不是不能操 而是其他防範措施有無齊備 比如軍醫駐點或急救設備駐點 國軍自己要搞到乾脆不操 那只能說明國軍高層顢頇 明明有很多種作法 偏偏要選最最保守不動腦作法XD

台灣的軍隊顢頇又不是一天兩天的事形式主義橫行,不敢擔責任的官僚主義橫行

國軍無能 怪民眾真的沒道理 我記得我當兵時 同袍提了很多意見得到的回覆都是:不要多事

現在社會氛圍就是不能操，只要有被操，就說是洪仲丘第二

我沒感覺到有這種氛圍 就算有 也絕對站不住腳

其實洪仲丘已經很沒操了,是怎麼當兵的可以172公分98公斤?我30幾歲了,我身高體重還是保持175公分65公斤,洪士官比我年輕比我矮還比我重那麼多

那洪為什麼不被操,不就是軍隊根本沒甚麼訓練不少軍隊只剩下一堆庶務一堆不知所謂的裝檢

就是軍隊沒訓練,只要操練吃點苦,有人申訴,就是部長倒大楣洪仲丘那一輩已經是爽兵了,只是他死後,就讓兵更爽說真的..我現在保持每天做2分鐘70下伏地挺身,就怕變大叔樣

現在天氣熱都能不出操了 基本上跟夏令營沒兩樣

洪仲丘這種身材我也覺得很奇怪啊 但重點是第一 軍隊自己不操

操兵要有方法，不是隨便任何人抓來跑三千要求15分內練

不訓練 讓士兵不能作戰 第二 既然知道他體能不行 卻又在他體

台灣軍隊重點不在訓練維持戰力而是做表面這是常識吧?

能不支時 不停止下來讓他休息

一年就行。我們的訓練官有了解士兵體能分級訓練嗎？何

這不就是典型的"不教而戰謂之殺"?

況洪是在關禁閉時被硬操練至死。他原本不該被關禁閉的

洪仲丘有休息，不是沒有

中華民國所有健全男子 在強制入伍以前

洪案的問題是,所謂的憲兵跟軍檢根本沒有專業讓人信服

如果不練好體能 進軍隊後被操死是應該的??

如果憲兵跟軍檢有警察跟地檢的專業,根本不會鬧大

民眾之所以不信任國軍，是因為操人總淪為滿足私慾的工具

另外洪被操是另外一個問題,事實上台灣軍隊就是不訓練然後所謂的"操人"都是亂操

如果國軍能讓體制透明合理、操人目的回歸訓練而非私慾那一個小下士在訓練過程發生意外根本不會搞成大遊行

凡操練必可能死人,就算是普通高中都有學生體育課中暑而死

是否為故意 私慾 而操人勒?

只是發生在軍隊中,就被無限放大與扭曲真相

去看新加坡的星光部隊,台灣軍隊有這麼精實誰要抗議?

我覺得你搞不清楚，重點是"目的"，大家都麻曉得軍隊的操法國軍什麼時候真正懂的科學化的訓練軍人體力了?

星光部隊既精實又合理訓練,也沒有忽略娛樂跟待遇

除非知道"真正的真相"否則而來扭曲?

樓上說的沒錯 這就是我說的 軍隊本身也要精益求精 不是到了21

大家年年看國軍用頭破磚塊，請問一下美軍哪個部隊這樣訓練

世紀 還用19世紀的練兵法

台灣的軍隊根本沒有要重視戰力,跟操不操有甚麼關係?重視戰力就不會野戰部隊是小媳婦,總部跟學校爽翻天

中暑而死發生率也許是千分之一,但是無限放大的結果,是讓千分之999的士兵都不操練

你還是沒搞清楚,因為洪案就不練那是國軍不想擔責任關鍵在於國軍基本上就是形式跟官僚主義橫行

無限放大的 也是軍隊本身 不是別人 責任是推不掉的

洪員接的是經理職務 每天報表做到半夜不做也被幹

所謂軍中的業務成天作假資料假報表,也沒有要改善

總而言之一句話:士兵體力的衰弱是民意推動的結果

部長下台 就只因個案嗎? 不包含利益分配嗎?

總而言之一句話:軍隊戰力薄弱是軍隊顢頇的結果

照那種飲食習慣胖很正常 你們不要得了便宜又賣乖

嗯...有一種在看後備憲兵論壇的感覺

簡單的用KPI來解釋,現在國軍的KPI是甚麼大家很清楚

長期不進步的結果 就是百病叢生 再怎麼推諉卸責也沒用

然後軍隊又嫌外面都是死老百姓 諸不知嫌貨才是買貨人

帶兵無方 只想滿足私慾爽爽升官 卻藉口推說民意?

而且說句難聽的話 就算像以前一樣精實 難道就保證打勝仗?

如果社會沒有認知「操死是意外」的心理準備,就別輕言戰爭

現代戰爭靠的是武器 不是人肉

本來就不可能輕言戰爭 操死當然也可能是意外 但是要把過程

先定義"操死"是甚麼東西

武器不會打仗，人才才會打仗

攤開看 是否真的是意外 而非死了就隨便說是意外

台灣的軍隊有在訓練人才?

當操死≡意外時, 權力就無限上綱了

一般人不小心死掉都要嚴格調查死因,操不操根本非重點

也不能打翻一船人 我認為空軍做的不錯但陸軍根本不重視

更何況國軍到底有沒有精實的訓練這個大家心裡都有數

無限上綱你一句話 戰場很嚴酷 女兵可能被侵犯

誰敢精實訓練?

誰敢精實訓練?洪案沒發生前國軍有精實訓練?

少拿上戰場來當藉口 使私慾合理化

「戰場很嚴酷 女兵可能被侵犯」同意...所以女兵不該編入戰鬥單位

國軍是花人力在作假業務應付長官上還是在訓練?這個當過兵的都知道是甚麼答案在洪案之前的國軍就是那個樣子

洪案發生前就已經沒有精實訓練了,讓他可以胖到98公斤

少在那邊牽拖五四三

要不要精實訓練 決定權在於軍隊 你敢訓練 就要付出敢訓練的代

你不敢訓練 就要付出不敢訓練的代價

奇怪 依你的邏輯 洪士官的職務也非戰鬥單位阿?

原發文者扯洪案的啊,我就講這個個胖下士都經不起操練

就像你決定去台積電上班 就要有心理準備很操 不能想賺大錢

要是戰爭爆發,會有多少洪下士先胖死

那這個人經不起操練不就是你國軍顢頇的問題?

洪員從頭到尾每天都在做部隊莫名其妙的業務 讓他正常

當然是這個社會的問題啊...

國軍顢頇了幾十年,跟民意又有個甚麼關係?

加入大部隊做PT 他體能就算練起來了中暑不給他喝水

我十幾年前當兵國軍就是那個鬼樣子,跟社會有甚麼關係?

非戰鬥單位為何要被這樣搞? 難不成女兵就要訓練被侵犯?

一次行軍下來,總會有兩三個士兵中暑死,也不會引發社會問題那時的社會氛圍就是...當兵死掉是不幸的意外,而不會視為有

我父親輩的軍隊更黑,以前有私怨就在軍中處理的

巨大陰謀的集體犯罪

你覺得那種部隊比較好? 笑死人

以前很黑 所以現在要保持這個優良傳統嗎?

是吧..那時候更黑嘛， 那時後更操練嘛,那時後致死率更高嘛但是那時後的戰力與體力,絕對比現在好嘛

操不操我不知道,我只知道那時候很黑

還是說 只因自己經歷過黑暗 就認為其他人一定要一樣?

弄死人就不對 OK? 況且被害人也不是沒有求饒求救還沒戰爭就可以非戰鬥減員成這樣 戰爭後還得了

還在以前的光榮時刻 以前就通通都是對的? zz

弄死人就不對..這沒錯，問題就是，是不是該無限上綱成有巨大陰謀的集體犯罪?

你怎知道那兩三個士兵中暑死 不是因為過度疏忽導致??

你國軍能弄到像星光部隊這樣,就算有意外也很少人說話會被渲染成巨大陰謀也是你憲兵跟軍檢的不專業造成

這就像公司老鳥總愛炫耀豐功偉業 實際上細究就..XD

要不是軍方檢調單位就一付要找替死鬼大事化小的態度這事情會鬧這麼大? 還怪社會咧

兵跟軍檢的不專業造成....范佐憲在軍隊內盜賣軍品,在外經

原本監視畫面可以澄清事實,搞到沒畫面也是社會的錯?

曾待過高級單位的心得是..國軍就是巨大陰謀的集體犯罪

是你國軍先讓人民不信任,再來怪社會捕風捉影?

軍檢的不專業會讓范佐憲多那麼多的「副業」也真夠神奇

軍檢的動作 會造成社會的不信任 因此才會多出一堆假設

那時還那麼多人信，講這些副業的媒體人還繼續可以講

不要倒果為因

南韓虐兵 主犯判45年徒刑歐

名嘴能講就是因為你國軍形象爛到谷底啊，怪我們喔XDDD

看來打爆南韓指日可待

國軍形象是因為太多人當過兵都知道那是甚麼鬼樣子

所以原PO是想澄清 范佐等人沒有開護膚店??

啊真的該怪義務役，義務役沒進去哪曉得國軍濫成這樣XDD

美國虐兵，最重的判6個月

這種說法就像是腎文抱怨人人都愛放大檢視他家財產一樣

監視器沒畫面也是社會的錯啦 XD

監視器沒畫面是軍隊本身的錯,但是說范佐憲經營色情護膚

我們被台灣人民"突襲"了 一切都是人民的錯

那就對啦,軍隊搞一堆包造成社會不信任才有那些流言不要倒果為因

流言的出現應該是流言製造者的錯啊

都是叩叩姐的錯，腎文光明磊落因為查無不法

然後就算有那些流言,跟軍隊不訓練又有何邏輯關聯性?

名嘴的問題就像邱毅的爆料一樣 有利有弊 1分真9份假

說中算賺到 看你的取舍了

我說過,凡操練必有傷亡。如果無限制放大操練意外傷亡操練就會越來越少，越來越弱

陸軍以前也有操,還是一樣爛到掉渣陸軍的爛根本深入骨髓,操不操都是這樣弱啦

隨KMT來台的老兵個個都耐操到死啊，KMT還不是一路潰逃軍隊強不強要先看頭，頭都爛成那樣了你要小兵精實有個屁用

你如果跟星光部隊制度一樣,你看大家會怎麼看國軍

既然各位都覺得軍隊很差,更不該輕言戰爭,這是最重要的

沒有人輕言戰爭,但不代表國軍爛我們不能幹譙

那也不代表陸軍可以這樣爛下去

洪案後....只會更爛啦

依現在的軍士官素質..你權力大量下放的後果 想過沒有?應該多些名嘴出來說洪下士該死 這樣國軍戰力才能提升?

應該更多名嘴出來說,下士不該胖成那樣,軍隊的訓練應該比照美國海軍陸戰隊那樣11週的地獄訓練用最髒最難聽的字眼痛罵所有的士兵

包括內勤/文書/女/食勤/兵? 軍士官? 一級上將?

我幹嘛要被痛罵?? 傻了不成??

看完這篇+推文，大概就知道各位的立場分別是哪一方了XD

一堆人信誓旦旦說怎樣怎樣 都登出了要出庭作證不是放不出屁就是陽痿早洩 倒果為因乎? 信口雌黃乎?

推bloodrose23大感想

我只知道我家裡有慢性病患 無法撐過戰時藥物短缺 哭哭

bloodrose23一語中的對了新加坡那套不知鯛民操不操得起

操不操得起我不知道,但有支援過星光部隊的人都想去

去，也要操得起

星光訓練時是精實,但管理制度很人性,訓練也科學化當過兵的都知道,當兵不是怕操,而是怕狗官

對，資訊流通也更嚴格

跟星光一起演訓的提到星光拿真槍滑iPhone笑嘻嘻小兵跟長官輕鬆聊天,台灣軍人是被狗官幹掃馬路沒事就是保槍

更知道怕的是狗民，一鬧演習就甭打了還要補助

多沒有體能，還硬去操他，明明有體檢，還搞到出人命不去黑他們黑誰啊? 你的邏輯好像有點奇怪事實上就是有避免過度操練死亡發生的機制，卻因為人為因素導致失靈，這才是此案的焦點不是嗎?你所說的訓練不確實、跟制度失靈都來自同樣原因

現在多的是一堆體能接近替代役或免役還是得進去當的體能本來就不好了 用自己身體健康的觀點去比也太好笑強迫進去當還不用正確方式訓練又要體能好 作夢比較快

體能不好就免當兵?這也太好笑

全台灣的女生都因為體能不好免當兵啊, 這要問大法官

只能說沒當過兵的大概不知道裡面是甚麼情況 ˊ_>ˋ

希望頭好壯壯的被統派都能進入國軍保衛ROC

樓上邏輯錯亂?

你的想法很好笑 那我弄死你好不好?你欠操阿歷史證明出事後跑最遠躲最快就是你這種出張嘴的鷹派想必你不是爽兵就是在裡面霸凌新兵 用講的很會阿還有當年凱道夜市一堆人還要吃飯 想必是老不死怕累不然這麼厲害也不用吃飯開夜市了 你說是吧?

樓主也沒說弄死人應該，反而是講部隊沒在訓練才出事

去看看軍官與魔鬼吧

你們都不懂，只要有錯一定是台灣社會的錯。與中華民國無關

原來中華民國和台灣社會已經可以切割開了 顆顆

當然可以切割，不是不少人怪萬惡國民黨跟萬惡台獨？敵我關係確定，沒有什麼是不可切割的。

讚拉！台獨我們喊，仗你們去打 ^_^y

體能不好必然要訓練到好，最大的問題不就是軍方沒負責任訓練好，雜務多正常，但不能阻礙訓練。而軍方不斷自我設限，改進作為只是不斷逃避責任百姓頂多是對他逃避作為推了一把，但部門的態度仍是重點

拜託 馬政府都可以把補藥頂新切割了 還有什麼不能切

一個人體力不好罪不致死吧

肥起來是肌肉變多還是脂肪變多 可不可以解釋洪下士是

操是一回事 操死人是一回事

哪種 明明軍隊內部自己戰務雜務搞得亂七八糟

覺得a大有些偏激了 為什麼下士不能胖 而且充足的訓練不等於會死人的訓練 再說了 是國家強制要人當兵的 因為軍隊的操練而出事了 本來國家就該負責

有意思的是:為何悔過室其他人都沒事?

要麼就有特別對待 要麼就是身體比較虛不管哪個都不是死者的問題

有作證嗎?

？

證據。一同操練的上法院總有話講吧?

我又沒說一定是發生什麼事 我要提證據做什麼XD

那話就別講那麼死

我話哪有說很死XD

真奇怪 為何不能正視洪仲丘體力差的事實?? 所以他撐不住是他的事?? 死了活該??照這麼說也不必分體位 反正每個人都要做一樣的事 死了活該

籃球健將

這樣的做法不覺得很無恥? 軍隊只需要把人找進來 然後照表操課?? 有這麼好混啊

在部隊中是發生了甚麼事從籃球健將變成體力差?這可以好好探討，至於范等人執意要關人那是自己活該

如果只是這樣 那應該叫體能極限訓練班 不能叫軍隊當個軍人 竟可以完全不用腦袋 我還真的看不起這種職業

台灣軍隊不應該操體能，因為任務是割草等農活主事者一開始就搞錯方向了，軍隊不是為了打仗。

我覺得重點就一個 就是ROC的軍隊是完全不用腦袋 不用找藉口

在台灣，軍隊是日常農活，偶爾救災，應以此建軍。

台灣當兵就是月薪6K的9527, 要是當死了你家的事

還是該操啊 只是有些人體力不行 就不該操啊 就算硬要操

硬操早就死人了，跑3000都禁止扶他了

就根本不該操啊，喊累就要讓他休息，愛的教育

扶他很棒啊XD

巴不得軍國主義復辟的人還真不少。

而且我退伍還拿了榮譽狀(心)

要當好軍人 要做到"智信仁勇嚴" 智擺第一 這是中國式的標準

阿新訓免打靶喔 替代役吧 ˊ_>ˋ

除草時扭到腳不但送軍醫院還拿了因公受傷的津貼500元

戒護士有無足夠專業來判定學員身體是否能承受也是問題

因為新訓第一天就被擔架抬走了，班長完全不敢操我後來我以為沒事了下去跟著弟兄操，直挺挺倒下來.....從那之後班長派兩個人寸步不離跟著我，不准我隨隊「你逞英雄很爽，出了事我們要擔！幹！」←這樣罵我於是新訓就這樣過去了，下部隊的單位缺人缺到不敢操後來就這樣「不發一槍，不擲一彈，不拉一槓」退伍了

前半段有意思

所以我相信連我這樣都有榮譽狀，國軍是沒得打仗的T_T

很好啊 祖先保佑 新訓是最不敢操的地方

入伍前握手魔力超強，學長佳山退伍，我居然抽到佳山

這樣有榮譽狀?? 為何??

在部隊表現良好啊，不犯錯不鬧事，工作勤奮又認真(？過年留守我第一個自願，安官勤務還常替人代站雖然拿到榮譽狀還是嚇了好大一跳

這麼有熱情 怎沒簽下去?

沒有熱情啊，就是守本份而已。我自己覺得像行屍走肉過年留守自願是因為花蓮→台北→高雄好遠又好累代站安官是因為可以跟可愛學姐馬尾娘聊天在部隊裡我學到的就是這種小確幸而已。

這就對了 這樣"智"就算有做到 做事就是要知道目的 不是盲做

而且因為很怕犯錯，有空就是在寢室讀書。不敢亂跑。

是說「智信仁勇嚴」是對將軍的標準吧XD

戰戰兢兢這樣把日子一天一天數完，退伍前更是小心最後幾天已經不用做事，更是躲在寢室數還有幾小時

有什麼差別? 當個班長就不用?? 只要有帶人 就適用

腦中祇想著VIVA漫畫的那句：「什麼都假的，退伍才是真的」

當領導 智最重要 因為笨的話 不只你死 大家都會死

看了大家都死那句，我突然想到有次好可怕聚餐，所有的軍士官全部喝爛醉，祇有我滴酒不沾沒事於是他們居然要我一個下士，坐在軍卡前座，押車。

就算體力弱槍法差 但知道如何逃如何躲 也能讓大家存活

因為你那句話的開頭是說「好軍人」 我以為你是說全部軍

所以你說智重不重要

我祇跟駕駛講一句話："拜託你安全駕駛，我快退伍了"

人 不過看前後文的話的確是在指領導階層

其實小兵也要智啊 眼觀四面 耳聽八方 不然敵人埋伏在旁邊沒找到 連死都不知怎麼死

別說敵人了，過去那種天兵清槍把腦袋轟掉的都聽過...(啊對，我真的沒清過槍.....)

因為你當到爽單位啊 你抽到飛指部就知道了....

我沒說小兵不用智啊XD 只是「智信仁勇嚴」這整套標準對

我那單位好像叫作戰部吧....

小兵來說太高了啊XD

是沒錯 信跟仁用不太到

士官長很高興，但兩個班長臉很臭，對我態度非常差第二次就故意錯幾題，班長小小責罵一下要我罰寫重背但態度就明顯轉好，還請我喝飲料

考滿分不好???

後來聽其他學長講才知道，那兩個班長當時學不好被罵很慘，在他們面前一次就考滿分根本是給他們難堪我就學會很多時候要收斂自己，不要太招搖，盡量低調寧可裝笨被唸個幾句，不要自作聰明惹禍上身。學起來軍隊讓我當時這個大專兵學到很多做人技巧(笑)說起來不過這種地方要我多待一天我也是不願意的(無誤)。

土法鍊鋼上下交賊給藍波當不願役一樣可能領便當

...為什麼不能噓? 被人抓去當兵再操死原來是自己不對?你要嘛好好訓練把體能操起來 要嘛直接叫他別來當兵很難嗎先說當兵是義務把你找來 操到死操到殘廢是你自己的錯如果政府幹這種事叫正常 那這種政府直接去死就好了搞出人命哪那麼多機機歪歪 軍人是拿來殺自己老百姓的嗎?

XD 100年前的美軍照樣會幹這種事啦，一戰美軍總司令、名將潘興就熱衷折磨新兵、侮辱新兵，自認為這是在淘汰不適軍官

紅色高棉...

然後不支持這種政府叫自滅? 這種混帳集團本來就應該去死

跟....不適合生存(?)的人嗎?但接下來的一代像麥克阿瑟跟其他有較廣見識的軍官，可就不這麼搞了啦…尤其是二戰的徵兵

"訓練"怎麼做都還好說 搞出人命還可以不用負責的說來聽聽美國還是全志願役 不爽可以不要當兵的

制，這麼搞會出大問題的；這些美國大兵不是專職募兵來的士兵，他們本來都有自己的學業、工作跟專長，不能用前代的死頭腦來駕御的，操當然還是得操，不然是要送這些不稱職的美國大兵去送死而已嗎?XD 但不能只用前代的方法。二戰老美還搞出啥士兵發聲報，反對的傳統軍官一堆，認為這有礙士氣，但是艾森豪他們可是頂住了這巨大的壓力，照樣革新。仗，還是得打，而且必須打贏。就這樣。目標不變，就得得打仗還打贏，但是方法可以靈活點啊…難道像美國內戰或一戰那種無意義、近乎送士兵大量去死的戰術是對的? 大家還不是檢討這些領頭的將軍，沒有因為戰場武器不同，卻還延用死戰術、造成大量又無意義的傷亡? 你可以罵現在人怎樣，但同樣上頭的那些死頭腦就不該罵&不用改嗎?註:反對者有巴頓喔XD 但他鎮得住他大部分的士兵，但他也搞

老一輩當兵不可能退伍前當到90公斤的

出亂打小兵(有砲彈恐懼症)的事，還被媒體鬧大了…只能說好

所以這只是說明軍隊的鍛鍊有基本問題

軍官不用跟這些媒體、少數真的不適合作戰的人硬幹，不然對

雙方都是損失；沒了巴頓，仗還是打，不過可能過程會不一樣；這個有砲彈恐懼症的小兵後來戰後也覺得不該因此對巴頓亂貼標籤，因為他是好軍人。

老一輩90公斤就不用當兵了不是? 某台北市長候選人表示:

XD美軍也有那種只想升官、根本不想作實事的軍官啊…專靠關係搞到自己想要的職位，不過這種人同樣會被其他同袍嘲弄、輕視啦。呵呵…不用再用老時代的集體主義來想事情啦。台灣民眾? 沒名沒姓的，誰啊? 每個人都有不同的想法，但都是要生存下去，真的不適合生存、成天只想賴皮寄生的，那種的讓他自生自滅就好，但是能拉的還是得拉，就這樣。

洪是入伍前還不到90公斤吧 越當越胖

這個我不清楚 就算是 舊制應該要驗退才對吧?嚴格來說 一個國家要搞到"當兵是義務" 本來就不正常台灣把這個當常識就算了 一天到晚只會砲年輕人根本有病當三年的說當兩年的好爽 當兩年的說當一年的好爽當一年的說替代役好爽 替代役又說以後不用當兵才是真爽當過狗的自以為比別人高級 說人家在外面當人的不是男人一天到晚嘴砲說當兵的時候怎樣 其實是因為沒有其他能說就像會說"會讀書的沒啥了不起"的 幾乎都是不讀書的一樣

我爸就是當3年的金門兵啦XD 不過他不會說當2年的好爽至於台灣? 誰啊? 又是那種虛無飄渺的集體主義言論?輿論是用來制衡的，並不是真理；這個的確啥都怨、有的怨得有理、有的也怨得無聊的年代，還是各自要習得適當的生存之道，而不是被輿論牽著鼻子走，輿論是利器，但不是神器。亂用的話，也過不了幾年就鈍了。

美國逃兵和躲兵，在政圈也是被抓者打的把柄，越戰後美國才制度改變兵役制度。沒有一個國家會認為真的不爽當可以當合情合理，美國募兵制依然保留徵兵權力，以備萬一洪案跟徵募制度沒有關係，訓練系統出問題才是核心。巴頓是個好將軍，不過有點中二但中二熱血拿來作戰似乎不錯用

巴頓戰後沒幾天就辭世，根本是為二戰而生的男人

沒人要你當中華民國公民啊更何況當兵是義務不正常那新加坡以色列韓國都不正常?

可以選我的確不想當中華民國公民沒錯韓國以色列本來就是不正常啊 美國一天到晚打仗也不用徵兵

人先自辱而後他人在辱之，國軍又不是第一次搞死人出狀況只是每次消極應對還是老樣不改，會給人民信任才有鬼

哪一國的軍隊沒有搞死人出過狀況?反正太平洋又沒加蓋人民人民~多少人假汝之名

愚蠢的是有人居然還縱容，一副操死人是應該的態度

愚蠢的是不分青紅皂白就隨意說故事誇大造謠的人然後還假藉"人民"之意，至於事情發生後的真相沒人在意

結論是哪個地方不死人? 學習了學習了

快去放棄

放棄中華民國國籍很簡單的，心動不如馬上行動

對了美國沒徵兵是旁邊沒有個機掰國，中華民國有這樣?

在中華民國政府的庇護下喊著不想當中華民國公民，跟靠父母吃穿還頤指氣使的尼特有什麼不一樣。

對了，操兵是應該，但沒專業操死人是渾蛋。罵鯛民不代表國軍的馬糞式土法煉鋼沒問題

軍人不操還打什麼戰 平常不流汗上戰場就等著流血

國軍整天掃地做資料配合上級形式主義，操死人了活該被罵

一支軍隊要有戰力，就是要打，訓練操再多也只是自high

有良好的訓練打起來才有用，不然只是白白送死而已。

軍隊每年都死人 但要搞清楚為什麼會死人要怎麼改進 不是說一句哪裡不死人，反正死的不是自己

事實是訓練的不好，也訓練的不夠，更是訓練的不對方法

我中華民國國軍掃落葉戰力全球第一 豈有訓練不精之說

所以有些人是認為不過死條沒用蟲罷了，國軍哪有錯?

不動腦袋的才是蟲 有沒有他都沒差

軍隊一年內打靶次數兩隻手數的出來 整天跑步打得贏?體能很重要沒錯阿 操練很重要沒錯阿 但不是讓你亂搞不然就是狗官一個蠢命令 玩死下面兵擦樹葉/撿礫石/砍樹 全部都做過 只因狗官蠢命令

其實如果整天跑步也滿猛的，不過應該連每天跑都沒有。射擊訓練少還好，戰術訓練時間不夠很慘，不拿美國高標，拿個小國新加坡都比不上

掃落葉掃成全軍都是掃地僧也會很有戰力的

這是平時~等開戰整班整排的人死 就不會計較這些了

不曉得原PO有沒有當過兵

現在到底是憲政還是軍政阿??

如果沒記錯的話陸軍射擊習會裡面新兵訓練是50發步槍彈專精+基地才是練兵的精華 如果義務役能夠把這跑完一遍遠比現在的廂軍有戰力

這年頭竟還有被操死自己活該的心態 真是無奇不有 頗咪