Re: [假設] 沒有蔣中正,台灣是誰的?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-01-24 21:30:11
: → littlethe: 我想不管共軍10元帥還是國軍5虎將,軍事能力都比蔣好 01/24 14:18
: → littlethe: 李宗仁對蔣評價是很不會用兵,但很懂權謀 01/24 14:20
老蔣無用兵才能,這是事實,他相當仰賴軍事顧問的協助,
但他本來就無需擅長用兵,毛澤東也不是軍事專才,這種高層本來就是政治大於軍事,
難道我可以說林彪、劉伯承、栗裕足以勝過毛澤東嗎? 顯然不是。
: → littlethe: 用人也不善長,有次有機會可以派小諸葛打共軍,硬要派 01/24 14:28
: → littlethe: 胡宗南,中共超開心的 01/24 14:28
這是笑話,小諸葛何時沒作戰過了,去過東北,華中剿匪總司令的名頭也不是虛銜,
結果他在幹嘛? 在大別山圍剿劉鄧大軍沒能竟全功,反被牽制,
徐蚌會戰的時候又不願全力以赴,私心太重。
老蔣用胡宗南的問題是根本無人可以代替他,別說人正在坐鎮華中的白崇禧,
就是派別的人去,以當時國軍派系的狀況也是幾乎替代不得的,
後來找馬家軍和晉系來協助統御西北,結果也不怎麼樣,當真派桂系只會更糟。
: → littlethe: 冷凍張學良孫立仁沒好好利用,後面也搞到眾判親離,所 01/24 14:33
: → littlethe: 以我覺得很多人能力會比蔣好 01/24 14:33
張學良叛變過,老蔣不信任他,但也曾使舊東北軍將領至東北行動,並用過少帥的名號,
只是東北軍星散已久,又受派系傾軋掣肘,沒太大用處,
孫立人欠缺戰略視野,只是個戰術層面上很強的軍長,但他人際關係又很差,
縱使不將他調至後方,也很難說會有什麼大幫助。
你舉的這兩個人根本不是重點,講後期的薛岳、王耀武這兩人還差不多。
: → littlethe: sorry,孫立人,當然你可以說中原大戰前蔣表現很好來說 01/24 14:37
: → littlethe: 蔣能力很好,這個就個人解讀問題 01/24 14:38
: → littlethe: 或說他表現落差很大也行,或說他強在權謀也可 01/24 14:40
他的表現一直都是那樣,問題在於對手變了、狀況變了,他的方法就沒用了,
中共的體制實在太強了,不是老蔣用舊思維能打敗的。
: → littlethe: 只是我這裡講的能力不是指權謀,因為那對對抗中共防止 01/24 14:42
: → littlethe: 赤化沒幫助 01/24 14:42
哪裡沒有幫助,只是用處有限而以,國軍當時派系依然眾多,若無權謀何來統籌,
而外交內政也都屬權謀的範疇之內。
: → littlethe: 既然蔣軍事不強,所以我才希望你們能講一下蔣利害的點 01/24 20:57
: → littlethe: 在那,有沒有個實際例子可以看看,你們比較懂就講一下 01/24 20:57
在中原大戰前後,老蔣靠權謀政略操縱局勢,化解了包含閩變在內的數次衝突,
同時在形式上統一的情況下,老蔣也逐步透過人事調派等方式滲透地方派系,
成功掌握了地方軍閥的控制力,這也是中原大戰勝負的關鍵之一。
到頭來說,真的可以說是比老蔣更優異的領導者,中共的高層(毛、周)真的很神,
其他可能也還有幾個,但到頭來說還是沒有「很多人」。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-24 21:37:00
周恩來最神,外交行動力只耗費一行動點毛跟蔣都是廢物,一個+1行動力 一個最低行動力6文化值又他媽的高
作者: littlethe (東周流浪漢)   2016-01-25 01:18:00
有資料給推,讓我確認你的觀點,你是覺得蔣中正能力至少是中上水準,但是中共能力太強,最終才失敗的?另外我想知道為何你會覺得孫立人缺乏戰略視野?說到周恩來大陸目前的風氣是捧他,而毛是越來越沒人愛了毛和周也是很有趣的角色,一個是像軍人的讀書人,一個是像讀書人的軍人,像尋龍訣這種當紅電影也在酸毛澤東
作者: mmc109815038   2016-01-25 01:30:00
GOOD!!
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-01-25 09:09:00
建立新體制要殺很多人,老蔣在中國沒這個本錢
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-01-25 17:24:00
老蔣玩傳統的梟雄模式算玩的很嫻熟的,但是時代背景已改變,老毛的人民戰爭模式對當時的全世界都是新東西,以越戰反推大概可以說,當時敵人換成美軍一樣雞毛鴨血,韓戰靠美軍撐著,南韓軍自己搞殘酷血洗才勉強把地盤穩祝,搞個不勝不敗的僵持。
作者: saltlake (SaltLake)   2016-01-25 17:46:00
老毛自己研發出領先世界的政軍模式而老蔣只是善用既有模式 所以老毛能引領世界追印毛語錄的風騷
作者: MyohMy (我的天老爺呀!)   2016-01-25 19:09:00
真懷念傳統軍閥,等三國志13來回味 XD
作者: littlethe (東周流浪漢)   2016-01-26 01:49:00
我看了孫在東北的表現,我是看不出他那裡沒戰略視野中間跑去英國領獎是蠻奇怪的,孫人緣不好,我相信絕不是他不會做人,而是他出身和思想就和其他將軍差很多我個人是崇尚基本功的想法,軍隊帶不好,我是不太相信戰略能有多強...當然我不否認會有這種怪胎出現,但真的很少數,就像球員不見得會是好教練,但好教練球技不能差的的道理一樣,如果軍事底子差,當統帥也可以的話,那是否只讀書而沒從軍的我們,也能當參謀總長當得很好?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-01-26 09:55:00
那也不能一概而論,例如安史名將郭子儀和李光弼就是反例,郭子儀的部隊訓練寬鬆,軍紀差但統帥有人望,連外族部隊都玩的轉,李光弼軍紀嚴整敗而不亂,但人望不好,常被扯後腿,也不受高層信任。但郭李兩個人配合就能產生極大作用(郭李兩人能配合也很大部分靠郭自己忍耐敉縫)。所以統帥好不好要看時代背景需要在美軍這些已有正智統一和規章的國家裡,郭這種就是讓人鄙視的政治將軍;但在如安史後或民初這種多山頭,沒人能單幹的情況下,就需要有政治手腕的統帥(歐洲戰區因此找了艾森豪,你要想像如果這位子給巴頓或蒙哥馬利作會怎樣?)老蔣就是玩這種把戲的高手,如果沒有中共橫插一刀,熬過了日本這場,他有可能過幾年把這殘局收攏起來,這時候就有可能用孫立人和美軍顧問來轉骨換體質,但他沒那個機會了,得到臺灣才能幹了。
作者: littlethe (東周流浪漢)   2016-01-27 01:00:00
看起來,問題在於孫太自負,和他有沒有戰略沒大關係但也很難看出孫的戰略好不好,他的位置始終沒有到高層政治將軍我是認可的,但這很吃個性,艾森豪喜歡不自己出意見,善於綜合大家意見,但蔣是有什麼特質,讓你們覺得他有政治手腕?再者,艾森豪軍事能力也不差了,底子就很好能進西點就很強了呀,可以屌打蔣了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-27 20:22:00
陸小曼的前夫也是留美的啊,可是實際打仗不見得突出
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-01-28 09:21:00
你這種想法就史迪威式思維:花生米那麼差勁都能當統帥了,可見把統帥權直接交給我這麼優秀的人,問題早解決了....
作者: yuriaki (百合秋)   2016-01-29 13:02:00
史迪威就西點的 緬甸打的多漂亮
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2016-02-08 19:04:00
希老闆只當個伍長,無正規軍事教育,德軍還不是在初期打的不差,當到一個領導者重點不是自身軍事素養而已吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com