[假設] 讓全球分配符合效益主義的方法

作者: souldragon (依法不依人)   2016-02-01 01:59:09
※ 引述《Cigol (失去左手的荊無命)》之銘言:
: 不知道我的理解對不對,請指教
: 你的見解是:
: 1. 經濟學說市場會讓效用極大化 (先假設沒有外部性、資訊不對稱那些問題....)
: 2. 如果世界上有100元,B拿99元,C拿1元,經濟學認為這效用最大
經濟學認為總剩餘最大=效用最大
這個假設基本上已經被心理學打臉了
心理學已經證明 在群居的社會 人性更在意公平和分配的問題
所以在最後通牒實驗裡 C如果平均拿不到三成 他寧願讓總剩餘歸零
這個選擇可以達到短空長多的效用 以制裁自私或短視近利的人
: 3. 社會經驗顯示,C拿1元很不爽,通常要 B 拿70元,C拿30元,效用才最大
: (B多拿的29元,給B的邊際效用小於給C,所以把那29元給C,效用能增加)
: 4. 由 1,2,3 得要不就是經濟學對效用的定義有問題,
: 要不就是市場讓效用極大化的說法有問題
基本上經濟學最大的錯誤就是走向量化算數學 離人性是愈來愈遠
: 如果我對你的見解沒誤解,那有幾點回應跟想法:
: 1. 經濟學說的是市場(在一定條件下)會達到 Pareto 效率性,
: 而不是市場讓效用極大化。
: 2. 把 B 的29元拿給 C 是不是 Pareto 改善?
: 如果 B 不管他人死活,則不是 Pareto 改善。
: 如果 B 討厭貧富差距,則是 Pateto 改善。
: 的確,一般情況下,如果沒特別提,經濟學通常假設 B 不管他人死活。
帕雷托改善是假設B不能有任何損失 而C能增加效用的情況下
才可以分配 這要看損失的定義為何 例如以邊際需求為標準
還是在算數學?若是算數學 任何人口袋裡少一元就是損失
根本不存在可以再分配的情況發生 邊際效益再低都不行
若以邊際需求為主 富人的一千元邊際效益例如為5
窮人為100 那可以帕雷托改善的地方就到處都是
後者 基本上比較符合效益主義的哲學觀
: 3. 如果 B 討厭貧富差距的話,C 吃的少,不僅影響C的效用,
: 也影響 B 的效用,這表示 C 的消費具有外部性。
: 原先的說法「市場(在一定條件下)會達到 Pareto 效率性」就不成立了。
: 4. 不過現在也有很多研究,在討論 B 也管他人死活的情況下,
: 市場結果是什麼?什麼是最適的分配?政策該怎麼辦?
: 所以經濟學並不是如你所說的一成不變
: 但這方面的研究成果為何,需要高手來介紹
經濟學想要確實典範轉移 不用管太多細節
捨棄把數學量化當作正宗的思想 改以邊際效益為主流
至少剪刀的兩刃要以後者為主 以價格推論效用的謬誤為例:
甲願意出50萬買一幅畫 乙則願意出100萬
經濟學判斷 乙比甲更需要這幅畫 因為出價更高
故應該把東西賣給乙才符合效用最大化 商家也賺最多
但實際上呢?甲全部財產100萬 50萬是他半數家產
乙全部財產1000萬 1/2的邊際效用明顯>1/10
那為何賣給乙?有人會說商家只管誰出得多
商家利益是量化數學 甲乙邊際效益是心理學
把前者當標準 有錢人就能用低效剝削窮人的高效
帳目數字是很好看 但實際上社會的總效用是變低的
價格機制能反應效用的成立前提是均富社會 M型社會
價格完全無客觀性 有錢人還能用低效去支配窮人的高效
市場選擇讓前者爽度+10 而捨棄讓後者爽度+50
結論:數字會說話嗎?要先看母體性質而定
※ 編輯: souldragon (220.136.231.236), 02/01/2016 02:00:17
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2016-02-01 09:57:00
邊際效用用財產比例來算?那我就什麼都不要做就好啦不工作不儲蓄撿零錢度日 邊際效用永遠保持最大1 爽
作者: shihpoyen (伯勞)   2016-02-01 12:27:00
不是所有人的目標都是讓整體快樂最大化 目標不同 手段就不同 沒必要把你的目標強壓在別人身上
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2016-02-01 15:32:00
這不是自相矛盾嗎?若說心理學實驗比市場機制符合實際 那何以結果不符?那啟不是種脫離現實?還是說大家都腦殘願意被剝削就你最清醒?
作者: downtoearth (東方耳號:)   2016-02-01 16:10:00
爽度最高~
作者: a7v333 (蠢與窮)   2016-02-01 16:19:00
我懷疑他已經凹到語無倫次了
作者: souldragon (依法不依人)   2016-02-01 16:37:00
一樓講的是事實 你肚子很餓的時候普通食物都很好吃不過我講的是有錢人要挹注80分的努力者 不是20分的人
作者: Cigol (失去左手的荊無命)   2016-02-01 16:53:00
你可能不清楚我在說什麼,現代的經濟學裡,效用函數的內容可以包山包海。不同設定下的PO,CE有什麼關係,也都有很多討論了。(跟你致歉,應該是我看不太懂你的文章)你所謂的算數學,好像專指算錢。我也不懂所謂「數學量化」是什麼意思?你說應以「改以邊際效益為主流」,但我翻開課本、論文,每一篇只要講到FOC的,沒有一篇不是邊際分析啊?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-02-01 18:26:00
沒辦法課本論文作者都被洗腦了
作者: AmuroRai (SIEG ZEON!!!!!!)   2016-02-01 18:28:00
我想他的點可能有點像是想把效用函數的設定改掉,不再使用ordinality,而是強調cardinality目前大概就是中研院林忠正老師有在弄這類的東西
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2016-02-01 20:15:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈......作者只會嘴砲別人不懂,都不知道別人知道的東西比他多...
作者: CRPKT (crpkt)   2016-02-01 21:59:00
經濟學裡的效用函數哪裡有把甲乙身上的效用混在一起算的?
作者: Cigol (失去左手的荊無命)   2016-02-02 00:15:00
@AmuroRai: 我本來也想過他是不是想講林忠正老師的方法,但看起來不像。一般經濟學認為人做決策是極大化效用,林老師認為人做決策是邊際思考,有點走一步算一步的意思。
作者: AmuroRai (SIEG ZEON!!!!!!)   2016-02-02 00:23:00
其實我後來也越看越覺得不像,而且我對林老師的東西認識也不深,只有到走在路上被他拉住塞稿子然後聽他講的程度是說套句前陣子某王老師的評論:他就是想挑戰ordinality
作者: souldragon (依法不依人)   2016-02-02 15:34:00
效用函數要考慮母體 價格機制的母體就是個人的總財產母體常態分布算平均數才有意義 M型社會的平均數是假的因為人作決策的機制是參考點(分母)+比例原則(分子)理性經濟人和柏拉圖的理性哲學家皇帝一樣是錯誤的假設康納曼得諾貝爾經濟獎的心理研究就是在打臉理性經濟人
作者: Kazimir (Kazimir)   2016-02-02 22:12:00
心理學到底能夠證明什麼呢..
作者: shihpoyen (伯勞)   2016-02-02 22:19:00
心理學和人的決策有關 只是否定了現有的經濟學假設 不等於支持原PO
作者: souldragon (依法不依人)   2016-02-09 00:54:00
心理學的賽局實驗證明 7成以上的人執行付錢懲罰自私者就是所謂的tit for tat 多數人讓總剩餘減少去處罰別人理性經濟人根本不可能會做這種行為 都經濟學家在幻想把人類的心智當作機器人只會算數學 沒有感性或同理心
作者: AmuroRai (SIEG ZEON!!!!!!)   2016-02-16 12:58:00
有個東西叫folk theorem......

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