※ 引述《snaredrum (好聽木琴)》之銘言：
: 光緒被開棺檢驗 確實是被毒死。敢毒死皇帝這誅九族大罪，在當時慈禧是最大嫌疑犯。
: 一如梁啟超 保皇派所言 革命黨若成功推翻滿清，天下必定大亂30年。
: 梁公客氣了，事實上是大亂38年~ 1912-1949，中國是軍閥割據 各地亂打一通
: 什麼直奉戰爭 北伐成功 八年抗戰。國家沒有什麼建設，人民也苦於戰亂。
: 根本沒辦法好好發展。
: 光緒如果沒被弄死，以當時38歲英年，加上善用人才的話(梁啟超, 張之洞 etc)
: 好好一統中國，也許中國會比現在強盛多了! 也不會有文革 摧毀一代中國人
: 不會有目前中共的腐敗。
: 大家覺得呢?
: 慈禧真的可惡 都要死了，還把光緒毒死。三歲的宣統繼位，根本就是要大清滅國。
: 中國還是需要一個共主。光緒當頭，也比袁世凱當頭好。老袁馬上就被屬下抗議了。
: 說慈禧對大清有貢獻我一點都不相信。權力鬥爭倒是第一名! 歡度六十歲大壽也是 第一名。
慈禧之所以害怕光緒皇帝即位，會讓她的身後事出問題，
就像就推文所說的慈禧太后可能死後會被光緒皇帝廢成庶人，
不得入原本她蓋好的慈禧陵，所以慈禧太后毒死光緒皇帝勢在必行。
: ※ 引述《snaredrum (好聽木琴)》之銘言：
: : 回到我原本的問題，如果光緒還在，由他一統大局，願意廣納人才，
: : 一如康有為到死都還感謝皇帝知遇之恩。 善用梁啟超 張之洞 顧維鈞等等賢能之人，
: : 當時也多的是腹腔熱血的救國青年!(寫與妻訣別書的林覺民!，或一堆留日 留英美的人才)
: : 包括 清廷通緝的孫中山，搞不好直接納入朝廷重用!
: : (是說革命黨人當年 炸傷出國訪查的立憲五大臣，還有痛毆立憲派 梁啟超於日本，
: : 真的跟流氓一樣! 大家不都是為了中國好)
: : 而且要是光緒皇帝在，輪到的袁世凱出頭嗎? 光緒早把他踩下。袁世凱野心家，
: : 利用革命黨與自己軍權逼寡母獨子退位，自己當頭難道有辦法搞定一切嗎?
: : 我看重的重點是，滿清一解散 中國只有動盪不堪 軍閥混戰。當年革命黨 滿腔熱血要救中
: : 國! 以事後諸葛來看，他們真的有拯救到中國嗎? 黃花崗72列士血流的值得嗎?
: : 我看到的只有軍閥亂鬥數十年，最後由大獨裁家(老蔣，老毛)來統一收拾殘局。
: : 說難聽點，還不都是土皇帝!?
: : 如果光緒沒被毒死 中國是否能富強更快! 慈禧死時候光緒38歲，沒被毒死也正是壯年，
: : 不是戊戌變法時候的小毛頭急躁。以中國共主的身分實施君主立憲。一如梁啟超說的
: : 和平變法，和平轉移。是最省成本的政治改革!當然立憲內閣大多皇權這件事情引起很大
: : 不滿，但是也發生了吳祿貞的灤州兵諫。滿清鐵定是要走向改革的。一旦立憲 內閣制度
: : 完成。清朝如日本君主立憲那樣，只是名義上共主，但逐漸沒有政治實權。似猜想中國
: : 會富強得更快。
我想空想歷史就是一點改變，其它盡量不變，光緒若沒有被毒死的話，可能的後果如下：
1.重用梁啟超為首的維新派、立憲
維新派和立憲派以及洋務派就不會去支持革命派。光緒皇帝會重用梁啟超，
張之洞就別說了，隔一年（1908年）就掛掉了，而且他的洋務辦的不算好。
2.招安革命派
可能會招安革命派讓他們變另外一黨。這是中國政治傳統，
可能蔣介石、毛澤東就不會出頭天了。
3.處理袁世凱
會讓以袁世凱為首的組黨，當然袁世凱不是被處死或者發配新疆，
最好的下場就是免職回家。不然袁世凱可能會進行政變或者舉軍反叛，
政變的可能性雖然非常的低了，而且他自己找不到其他的神主牌。
由於清政府的武衛軍只剩他的武衛右軍可以打仗，
在中國北方清政府除了袁世凱的軍隊沒有軍隊，其他軍隊都是很糟糕的狀態。
所以舉軍反叛的可能性還是比政變高了許多。但是如果一般的政變，
過往辛酉政變、戊戌政變、或者庚子事變的保守派、后黨與維新派、帝黨內鬥，
南方的地方勢力都是擁兵自重，所以這次如果政變也是一樣作法。
但是如果是袁世凱舉軍反叛，那麼南方地方勢力一定打爆袁世凱。
※ 引述《Kunluns (觀海聽濤)》之銘言：
: 僅憑清朝是蠻夷入關這一條，清朝的君憲就不可能成功。
: 除非他的君憲徒有虛名，實質還是皇帝乾綱獨斷，掌握實權，
4.走向君主實權立憲制（德日走向）
如果有看過相關戊戌政變和庚子新政的資料，
就會知道滿清皇室一開始就是屬意德國、日本那種君主實權的立憲體制。
假如光緒皇帝活著，搞得一定是君主實權立憲制。
但是會讓下面的洋務派（漢人總督巡撫）得到實權，並且讓他們加入內閣，
並且會設法平衡「滿漢官僚」、「中央和地方」的比例。
即使沒有那麼好，也絕對不會搞出一堆不太出北京的「皇族內閣」。
5.滿人在中國社會擁有特殊地位
如果成功實現了君主實權立憲制，滿清皇室就會被保留下來，
那麼滿人的特殊地位也會保留下來，那麼滿漢矛盾也會繼續留在現代中國之中。
接著，我不清楚清代從光緒皇帝死後過後還會不會繼續君主實權立憲制，
我只敢說在光緒皇帝死前一定都是君主實權立憲制。如果光緒皇帝死後，
滿清皇室還是一樣腦殘的話，可能會搞出像是1688年的英國光榮革命，
從君主實權立憲制變成君主虛權立憲制。所以如果光緒皇帝繼續活著，
中國不一定會富強起來，但是就不可能發生軍閥混戰的事情，
中國也不用非常糟糕的狀態面對日本的入侵。假如光緒皇帝又活著長的話，
可能領導抗日戰爭可能就是他了，不然就是他的兒子。
: 否則君憲帶來的民權伸張必定會導致清廷覆滅。
: 越真實的君憲越容易導致君憲失敗。
: 一場大亂仍然不可避免。
: 本來，清廷會君憲，就是國家出了大問題，接近山窮水盡，
: 換了君憲，生產力並不會顯著增長，而利益分配沒那麼容易讓各方滿意，
雖然我不清楚您為什麼明明在講君主立憲後，後面敘述卻變成滿漢矛盾。
的確在晚清政治改革中，滿漢矛盾是非常嚴重的，
但是從太平天國以後就變成一群滿人加上部分漢人為上層結構，漢人為中下層結構，
沒有能力的王爺、皇室就養著他們，但是有能力的滿族就外派，像是恩銘和端方那樣。
所以大家還可以相安無事很多年，但是宣統年間那些滿清皇族就搞砸了。
原本有政治實務的滿清皇室像是慈安、慈禧、恭清王奕訢等人都知道，
就算想要重用滿人，但是也要這些滿人爭氣，才能扶他們坐上高位。
你再不喜歡重用漢人，但是很多漢人官僚，既忠心滿清皇室，辦事能力又好，
事情總是要讓有能力的人來做才會做的好啊。
在晚清重要官僚的位置大家都想要，會讓總督巡撫或者總理各國事務衙門推舉，
所以大家就是你推舉XXX，我推舉OOO，他推舉YYY，
最後由光緒皇帝或者是兩宮太后圈選，所以至少有一個派系的人吃的到，
到最後大家雖然不爽自己推舉的人沒上，但是也就算了，下次大家再努力點，
總會輪到我們的派系的。所以你我至少都還可以接受這樣體制所造成的結果。
可是1911年慶清王奕劻所組的內閣，地方漢人總督巡撫都不爽，都是你們滿人整碗端去，
而且都是中央的皇親國戚，這些人有沒有能力不清楚，
但是政治歷練或者資歷都是相對來說不高的，像是度支部度支大臣：鎮國公載澤，
他幹過什麼實務？他只當過各國考察政治大臣，其他地方都沒有去歷練過，
當然地方漢人總督巡撫甚至比他認真的滿族官僚當然會不服。
因此不僅僅是皇族內閣問題，而是「沒有政治歷練、不知道民間疾苦的皇族內閣」，
所以以袁世凱為首的洋務派、地方總督巡撫反正我們也得到好處，
當然就裝死不願意幫忙滿清皇室。
以梁啟超為首的立憲派，自從光緒皇帝死後，已經近乎絕望，就有意無意去支持革命。
看到「皇族內閣」，大概就對君主立憲完全絕望了，所以後來梁啟超完全轉換立場，
所以到後面他面對袁世凱稱帝一事，則發表《異哉所謂國體問題者》，反對袁世凱稱帝。
在張勛復辟，反對復辟。
所以清朝被推翻重點不單單是滿漢矛盾，而要再加上政治利益分配不均所導致的結果。
: 所以鬥爭是必然的。
: 最現實的一張牌就是歷史。
: 滿清入關，屠城甚多，薙髮易服，以夷變夏，
: 凡此種種，擢髮難數。
: 對照台灣，一個228就讓國民黨永遠背負罵名，
: 清廷的罪惡，萬倍於在台灣的國名黨，
: 豈能輕鬆過關？
: 清朝的民進黨絕不會放過這麼好的鬥爭武器不用。
: 要知道滿人的人口比例還低於台灣的外省人，
: 要逃過歷史罪責根本是不可能的事，不用空想了。
: 越是經濟發展不順，越有政治鬥爭的需要，
: 以1900至1930的外部環境，清廷被議會推翻是必然的。
: 推翻以後，誰當老大？
: 當然就是回復到我們熟悉的“清失其鹿，天下共逐之”的局面。
: 馬克思主義發展觀告訴我們，規律是客觀的，不以人的意志為轉移。
: 一治一亂是歷史發展的客觀規律，
: 妄圖跳過亂世，是不可能成功的。
: 欽此！