: 推 bag: 減租跟改革其實都是美國的政策，同時期在全東亞推行 05/24 11:27
: → bag: 事實上你在課本上讀到的「國民黨的成績」大多背後都有美國人 05/24 11:28
: → bag: 在強迫他們執行，否則當時國民黨一心只想打回去中國而已 05/24 11:29
: → bag: 根本無心改善台灣的狀況 台灣對他們而言只是另一個四川 05/24 11:30
: → bag: 參見：http://blog.yam.com/santafair/article/24966874 05/24 11:31
: → edison: 減租始於1949年,美國到了1950年才想起有台灣這件事 05/24 11:41
: → jimmy5680: 國府想反攻大陸和土改不但不衝突，還是互相關聯的 05/24 11:41
: 推 abysszzz: 事實上你在商周上讀到的「iphone的成績」大多背後都有 05/24 11:41
: → abysszzz: 蘋果在強迫他們執行，否則當時鴻海一心只想賺錢而已 05/24 11:42
: 推 bag: 有興趣的自己去研究「農復會」這個在1948年成立的單位吧 05/24 15:29
: → bag: 我根本也沒說土改是強迫執行，這是農復會「建議」的項目之一 05/24 15:31
: → bag: 黨國教育讓一堆人從來不知道 土地改革當時是在全世界發生 05/24 15:32
: → bag: 是美國在全世界為了反共而推行 國民黨根本沒有拒絕的能力 05/24 15:34
: → bag: 否則，國民黨反共反了那麼多年，怎不見在大陸推行土改？ 05/24 15:35
: → bag: 事實上這些政策全都跟農復會有關，而這是一個獨立依靠美援運 05/24 15:42
: → bag: 作的單位，國民黨故意隱去這段，於是就成了國民黨的政績了 05/24 15:43
: 推 bag: 除了日德之外，同時期在拉丁美洲、菲律賓、印尼等可能會赤化 05/24 15:47
: → bag: 的地方都在推行土地改革。 05/24 15:47
: 推 bag: 對，事實上只有這三個是成功的 05/24 15:52
: → bag: 拉丁美洲的部份後來直接成了笑話… 印尼菲律賓也很慘 05/24 15:53
: 推 bag: 這些要去找英文資料… 以前聽學長談過 跟中文世界是兩回事 05/24 15:57
: → jimmy5680: 近代土改可追溯至1930年代，包含巴西、中國、墨西哥等 05/24 15:57
: 推 zeumax: 其實老蔣在大陸時代提過好幾次，土改是哪時代的趨勢，沒大 05/24 16:01
: → zeumax: 規模主要還是核心官僚與支持者都是太多土豪，其實即使來臺 05/24 16:01
: → Kavis: 問題在你不知道兩者的差異，怎麼能咬定土改的功勞在農復會 05/24 16:01
: → zeumax: 灣土改，有些官僚即使在臺灣沒土地了，還是傾向不破壞地主 05/24 16:01
: → zeumax: 利益的思考。土改的方向多少會取決與立場偏向而不不同 05/24 16:01
: → Kavis: 還是說只要國民黨沒提到，那這玩意一定有功勞，是黨國隱瞞 05/24 16:02
: → zeumax: 對共產黨及其支持者，激進土改就沒什麼問題了，所以越改則 05/24 16:04
: → zeumax: 能越強壯，甚至土改順便幹掉一批思想不同的很方便 05/24 16:04
: → zeumax: 其實國民黨的思考則不傾向激進土改，但對許多傳統地主來說 05/24 16:06
: → zeumax: ，各項土改政策依然還是惡政，畢竟自己的利益還是被剝奪了 05/24 16:06
: 推 bag: 土改一定損及地主利益的，這也是為什麼國民黨自己的土改從來 05/24 16:11
: → bag: 沒成功過，主其事者不是投了共就是再無下聞。 05/24 16:11
: 推 kira925: 話不要講這麼果斷 要做這結論要更清楚的論述 05/24 16:12
: → bag: 你直接 google 你想得到的在台土改政策就會很清楚看到 05/24 16:13
: → kira925: 但是試著去追看看農復會的關係是好的 確實這單位被略過 05/24 16:13
: 推 wittmann4213: 你說是美國的一貫政策，我們看看美國前殖民地菲律賓 05/24 16:13
: → bag: 這些全是農復會以美援運作下做出的各種「建議」 05/24 16:13
: → wittmann4213: 的土地改革，推行的如何? 05/24 16:13
: → kira925: 不提他到底對政策的影響 通常只說在中國搞二五減租失敗 05/24 16:14
: → jimmy5680: 土改的成敗並非單一因素，排除美國或當地政權都很不妥 05/24 16:14
: → kira925: 在台灣三七五減租成功 只到這樣而已 有資料就PO文討論 05/24 16:14
: → kira925: 推文極度不適合做深入討論 也很容易造成誤會 05/24 16:15
: → bag: 三七五減租正是農復會的建議、規畫與執行 05/24 16:15
: → Kavis: bag要不要考慮發文，有完整的論述比較容易討論 05/24 16:17
: → bag: 發文要查一堆資料好累 XD 我也只是對農復會這個黑機關有興趣 05/24 16:18
: → bag: 去看一些資料而已 老實說滿驚訝的 三七五、耕者、公地等竟然 05/24 16:19
: 推 kira925: 來這就是做學問 如果提出一個重大論點就認真寫吧XD 05/24 16:20
: → bag: 都由一個依賴美援運作的機關在執行 這完全超出我原本的預期 05/24 16:20
原來農復會這批人是北伐元老、中原大戰元勳...........
1927年國共分裂後，國民政府曾頒布了一個《佃農保護法》，規定佃農向
地主繳納的地租不能超過總量的40%。
1930年6月，國民黨政府又在《土地法》中規定，地租不能超過千分之375，
在歷史上通常稱之為“三七五減租”。
1927年年底至1928年年底，浙江省曾經打算執行“二五減租”政策，然而城鄉
地主們群起反對，省政府主席張靜江也建議取消，國民黨中央派戴季陶調解，結
果不了了之。抗戰勝利後，國民政府行政院於1945年10月通令，減免佃農應繳地
租的四分之一，但實際執行的僅江蘇吳縣等少數縣份。
毛澤東還曾經對國統區作宣傳，說蔣家的千分之三百七十五仍然欺人太甚，
是虛假的、資本主義式的壓榨式的土改....
敢情毛澤東是美國派來的督導單位，難怪蔣家打輸應該....
http://catalog.digitalarchives.tw/Catalog/List.jsp?CID=65021

所以我理解沒錯啊，如果不是農復會在規畫執行 國民黨根本一事無成 在大陸喊改革了喊了半天喊到自己被趕出門你舉了這麼多資料，不正證明了農復會在土改中的重要意義？

能推成功是因為國民黨是慷我們這些地主之慨吧

那你要不要解釋一下為什麼同時期全世界都在推行土改？國民黨

如果讓臺灣人自己搞農復會，鐵定沒法土改

打完二戰後瞬間升級成有全球影響力的強權？（五大常任是吧！

決定政策的人都是在台灣沒土地的人，所以才能成功這也是為何375是慷他人之慨的原因。其實土改成功案例日本也是在盟軍力推下才能成功拉丁美洲或菲律賓無法土改，那是理所當然的，這世上豈

黨國遺毒 土改實際是台灣人共產黨功勞

自己改革自己的笨蛋？話說臺灣要再土改，也不可能了

農復會是老蔣授權建立的，沒老蔣授權專責農業，怎麼推動農業政策？一個旗下都老蔣人馬的人，只是有跟美國協議要錢的，不會變成美國的行政機構

所以地主最恨的還不見得是老蔣，而是陳誠

黑機關是指沒法源可以實質行使職權，且無法監督，不過實際上農復會依照協議成立後就是農政專責機構了時代趨勢就是土改，就連中共都在土改，當時的官員不可能沒有意識到需要做這種工作，不是國民黨土改所以全世界推動，你怎麼會有這種理解方式？

zeumax 說的也是… 這部份我的確沒想清楚受教了，感謝！

你去看無米樂的記錄片就好，崑濱伯就講，他們那時提到陳誠，都叫他賊仔陳，實際上老蔣早就知道得改，但沒在臺灣站穩腳跟前，都是空話

因為時代趨勢需要做的工作，就跟前些年開始瘋綠電，政府一定會跟風去做些政策出來一樣，當然德國政府與歐盟助長需求更是使得綠能成為大勢所趨，政府要跟著大勢做出良好的政策未來數年若綠電在台發揮成功依然是政府之功，不會變德國的──

這年頭怎麼一堆報著零碎史料當作發現新大陸的人?更別說拿著史料做出奇怪的推論和解讀 最後再來怪課本不教 對岸那股翻案歪風吹來真不可取

推這篇

大推

綠電是昂貴的玩具,其實有點類似贖罪券之類

所以這些前案跟臺灣的土改關係是？臺灣土改照辦這些措施？隨便找幾個文獻斷章取義，真是好史觀，難怪論語也能長出民主。http://alohas.archives.gov.tw/93/search.html 國發會檔案局的評論自己看，抓著一點文獻就想翻案的歪風果然是身體力行。

當然,對台灣有利的絕對不是國民黨幹的樓上也清楚的證明自己也抓了一點文獻就大放瘸詞

你連一點文獻都沒抓的請在旁看戲即可。

以你的連結來說，也頂多能說農復會利用美援推行了眾多農業政策，怎麼推論到農復會由美國主導?農復會運用美援，提供實施公地放領、耕者有其田等政策所需款項」這是你貼出連結的內文，頂多只能解讀成利用美援來推動土改，如何推論美國直接介入土改政策輸入大量美援，卻人謀不臧搞得一團糟的例子多的是，就算你堅持KMT是被迫施行的，那起碼他在執行層面，在自由世界裡都算得上模範生了。

美援支撐農復會的獨立財政與人事權，是讓這個政策指導機關成為技術官僚的主要背景。沒這個獨立機關背景，臺灣的土改工作在傳統中國官僚政治底下會變成什麼樣子，不言可喻。另外湯惠蓀著作特別提到，正面承認其功勞的兩位美國人，雷正琪與穆懿爾，一個是同時籌劃日本土改的土地專家（難怪農復會也資助臺灣土地行政與土地金融人員去日本考察土改），另一個是美方任命農復會委員，在在都可以看到美方介入，不是什麼民國二十年代法規一脈相傳可以解釋的。

都正面評價不行嘛？沒有美國半導體移轉需求沒有台積電，沒有美國授權部分技術沒有台積電，沒有股東沒有台積電，沒有政府政策與土地開發沒有台積電，沒有張仲謀沒有台積電，沒有員工沒有台積電。當然每種因素的影響力還是有多寡，成功是各種條件順利搭配下完美組合，即使巧合也是因為各項因素都有了──天時地利人和，只要一件沒搭配好可能就是失敗案例沙、石灰、鋼筋、玻璃、水，哪一樣沒有能蓋出101大樓？

農改國府在中國就很想推，但根本推不動啊，來台灣後一有美援，二蔣的政府在台具有絕對的行政力量，這才推的動蔣不是不想推，而是在中國根本沒法推，動軌傳統中國官僚倒底對明清時代的中國傳統官僚了解多少？何況當時全世界美帝的盟友那一個不靠美援？歐洲如是，日本如是，中東如是，日本才是美帝真正控管土改的地方，蔣至少只是利用美援，美帝沒有直接指揮土改

臺灣的土改能推動又不是技術問題，而是政治問題一方面是決策圈沒本省人，二方面是白色恐怖沒人敢挑戰在這個政治基礎上，讓土改無流血，做到佃農滿意以及地主保留部分田地，這才是農復會的角色。所以農復會的角色應該是如何讓土改執行得好，而不是能不能推動，這是兩個層次的問題，畢竟也有可能存在農復會瞎搞打亂土改

土改到地主跟佃農後代一起批鬥kmt 鬼島果然有鬼島的玩法

80年代陸續開放美國農牧產品後影響很大，綠化則是90年

有時候，好的政策不見得會受歡迎，社會住宅政策似乎很受支持，但設在台北市任何一個區都卻都有人抗議，再怎麼平衡各方都會有人不滿意的。但想要美好成果，就不能怕施肥臭

代的事情，起碼國民黨靠土改也在農村撐幾十年

在大陸時不是應該叫"二五減租"嗎?雖然實際執行就是只能收租千分之三七五

鬼扯懶蛋 KMT會搞土改一來是收買人心 二來趁機做無本生意 那時候牠們那群沒有所謂的既得利益者當然會這樣搞 不然你看牠們支那怎丟的? 又為什麼前面8年不來個住者有其屋? 說穿了就是自身利益問題

大陸的時代不是國民黨也不是蔣開穴說的算

為了收買人心和自己不屬於既得利益者又怎樣？按照這論點 幾乎所有政府政策都差不多是如此

那DPP搞黨產條例也是依來收買人心，二來非既得利益者作無本生意，那你覺得他們這樣作也是其心可議?XD

例如廢核四這大概也是差不多的概念是唄？

黨產本來就是啊.要正義就往回推到日本時代,原住民時代去

慷他人之愷慨本來就是何樂而不為的事情，有禮子有面子

誅心論啊，說你內心怎樣就怎樣meredith001比小警總還小警總

是是佃農應該將土地還給地主 怎可配合萬惡KMT土改還是回到日治時代好 佃農每天種田就很幸福 地主笑呵呵

日據時代地主生活確實還算不錯 只要沒有那場戰爭的話

不錯不錯 最警總的扣人警總的帽子 不愧是優質取暖區

想要文革式批鬥kmt何不回八卦板？

知道是取暖區還來，嫌最近天氣太涼?可惜不是美少女，不然其實還滿傲嬌的...

爽啊 看你們這群敗犬再平行世界崩潰不行沒來這邊還真的不知道平行世界真的存在

沒料的話就別再來秀下限了...

沒料的話就別再來秀下限了 所以你快滾吧陳述事實叫文革鬥爭 真是了不起 這麼聽不了真話喔文林苑那種官商勾結強搶民地圖利建商的東西還敢拿出來秀 丟不丟臉阿 你們9.2就只剩這種貨色喔難怪一事無成 連個台漫都弄一期就倒 哈哈台漫哈哈

誰在崩潰一目瞭然~

文林苑不就一般都更嘛 這樁歷經一些當事人爆料&顏色正確縣市的類似事件早就洗臉洗到不行啦XD

等一下，plamc甚麼時候變9.2了而且搞台漫那次不是還有卡稱

好慘 版主又被打成9.2 難怪李敖被說國民黨 阿輝伯都能被打成統派 台漫是卡神主導沒錯阿XD台漫我還特別買一本支持呢XD 不管品質如何 至少人家願意花

參與台漫的9.2反而沒幾個咧

台漫唯一的好處就是帶動CCC的買氣 雖然現在也停刊了畢竟沒有一個這麼爛的東西當對照組 一般人還真不識貨那一個月本來送都送不完的CCC前四期喊到4000呢...