Re: [假設] 如果當年國民黨徹底消滅中共

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-08-24 03:03:23
※ 引述《takase (............)》之銘言:
: ※ 引述《Ju1ien (Julien)》之銘言:
: : 台灣現在大概和海南類似,或者略好
: 要看時間點,KMT可能徹底消滅CCP的時間點就是西安事變前
: 說徹底消滅不準確,壓制到不影響局勢的層面就好
: 假設KMT壓制住了CCP這類新興的革命勢力,那麼可以參考西班牙、土耳其、墨西哥、
: 或者中南美洲諸國的情形
: 蔣介石作為威權領袖會統治中國很長一段時間,也不用說什麼蘇聯會打中國
: 之類的話
: 最有可能的情況是 戰後沒多久,蔣介石發覺美國太囉嗦了,什麼都想下指導棋
: 一定程度轉向蘇聯,或者獨自標榜 "不走西方民主道路,也不走共產主義道路
: 中國人有中國人自己適合的政治制度" 這類鬼話
: 沒意外的話,他掛掉沒多久後,KMT軍政府受於壓力,會被迫與在野的民主黨派妥協
: 展開一定程度的民主化進程,中間可能還會有幾次 威權 > 民主 > 威權 > 民主的更替
: 戰後高速的經濟成長,應該能沾到光,問題在於這個"空想歷史中",KMT政府的
: 治理能力如何
: 沒有犯什麼大錯誤的話,可能197X GDP就世界第一了
: 台灣?發展程度可能落在 江浙以下,閩贛以上,倒是不用太擔心變成海南島
: 大概還是會有台獨風潮/運動興起
: 至於覺青云云,只能說看不爽政治姿態不同的新生代是很常見的事情
不少人還看不清問題
我就以318社運來談這篇
318大致可以分為三派;
1.自由派 (主力) (反黑箱)
訴求落實實質民主法治而不只有空有形式的民主制度,
之後認為服貿非自由貿易一脈加入此派(主要為鄭秀玲串聯經濟系所主任的學術勢力)
2.獨派 (側翼) (反中國)
認為服貿是中國藉以用來統一台灣的工具,反對中國帝國主義併吞台灣因而反對服貿,
(中國想要複製的是歐美列強十九世紀帝國主義,但卻又沒那些技術,
而如今二十一世紀,這做法早已被歐美列強棄之不用)
之後反對國民黨殖民統治台灣的一脈加入此派(這脈就是老台獨)
3.左派 (游擊) (反服貿)
認為服貿是經濟新自由主義下的產物,會加重貧富差距,階級對立,異化剝削等問題
因此反對服貿,
之後性別運動,勞工運動(例如全國關廠工人聯盟),環境運動(地球公民基金會),
土地運動等等...各種不同左翼勢力匯聚於此
自由派,獨派,左派皆有強力的理由反對這東西,這代表什麼?
若對政治思想發展史有概念的就知道
最早是政治自由主義,之後經濟自由主義出現,
而這東西結合基督宗教產生資本主義,
(基督宗教的貢獻為初級資本積累,
但在這裡,華人世界則是家族家庭責任取代基督宗教的功能)
之後資本主義產生嚴重的社會問題因此社會主義出現
而資本主義和科學產生的工業化也使得民族國家必然出現
(當然要追溯可以追到西伐利亞條約)
若要說保守主義,最早自由主義興起是對抗保守主義,
而社會主義出現後保守主義的對手轉為社會主義
在二戰後保守主義也吸收了自由主義的民主法治的東西做為手段,
之後取代自由主義成為右派最主要政治勢力
若以這些資料來看台灣的政治現況
新保守主義: 民進黨
自由主義: 時代力量
社會主義: 綠社盟
民族主義: 台聯和基進側翼
保守主義(封建王朝): 國民黨和泛國民黨政治勢力
若有看過鵝湖月刊社針對318社運和香港雨傘革命的討論論文來說
他們有說對的一件事就是這是文化衝突的問題
整個台灣社會要求更西化的社會
但他們沒看到的問題是
318的所有派別共同指向的問題為
國民黨在1945帶來台灣的文化根本無法適應現代化社會運作
甚至連基本的程序都過不去,被淘汰是遲早的
而在此情況國民黨和其親國民黨知識份子還想要以修改課綱為手段,
重新回到他們想要的以往的社會
這當然不可能
回顧國民黨保守勢力
到了2016還在以中國文化為本位試圖開展出西方民主科學
跟中體西用的邏輯是一脈相承,這還是沒有台灣本土文化支撐的情況
等於說支持他們的那些人死了多少就少多少
若他們還在中國而且成功壓制了中國共產黨會是怎麼情況?
一定會發生中國版的茉莉花革命,以及一大堆的恐怖攻擊,
更甚者出現中國版的IS也很有可能
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-08-24 03:22:00
如果今天是2016 520之前 我會認為原po講得很有道理但是從現在的後續發展來看 很明顯這些主張基本都不見了換句話說各式各樣包裝精美的理論其實都只是搞政治鬥爭的假議題 一旦奪權成功 這些通通都不重要了太平天國一開始也吸引到一堆理想主義者包括孫中山如果太平天國第一時間被勦滅 他的地位也會被神化
作者: hizuki (ayaka)   2016-08-24 04:42:00
都是作秀騙人罷了,我之前也相信所謂什麼這些東西。可惜後來發現環境不改變都沒有用,講話的那些人有想過實際情況嗎?。現在看來髮夾彎能說明一切了。
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2016-08-24 04:42:00
我想提醒一下 版規有規定禁止討論台灣當代政治
作者: hizuki (ayaka)   2016-08-24 06:21:00
砍文吧
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2016-08-24 08:08:00
終於連包裝都不想包裝了w
作者: tsitned (忻)   2016-08-24 09:19:00
政黨養的一群狗崽而已
作者: gfabbh (David)   2016-08-24 09:48:00
真要談當代政治,也不能臺灣現在是兩種民族主義的對抗高於切,我甚至可以說國民黨內也有自由主義者、社會主義者,更不乏保守主義者,只不過被中華民族主義整合到一塊吧了我實在看不出民進黨哪裡新保守了,一個新保守主義政黨,絕對不會鼓勵罷工,甚至會鐵腕壓制工會運動也看不出時代力量這個整天吵臺僑華僑的黨,哪裡自由主義了
作者: wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)   2016-08-24 10:04:00
台灣目前尚無真正堅持何種明確政治光譜的政當
作者: hellwize (獄巫)   2016-08-24 14:25:00
廢文發一千次也不會變對的
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2016-08-24 19:56:00
我說真的,kuo自己個性不肯改才是問題,大家都看得清楚社運的矛盾,而kuo你面對問題的方式就是一律怪罪財團,跟柯一樣到最後發現沒人理的時候就太晚了這些話有點不中聽,但是你可以回去看看你自己的處世觀
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-08-24 20:22:00
我怪財團? 沒人理? 你們的堅守中國文化傳統思維才會沒人理
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2016-08-24 20:51:00
你自己看看你之前在P2被電的過程,妳就明白為什麼我會說這樣至於有沒有人理,阿,我想說的是,我經營的社群比起想電你的人大概多出13.4倍左右....少來- -,那段時間你自己搞一堆理論出來,結果全部都被打趴你怎麼不說為什麼你的論點被打趴的原因,不就是你太自以為了嗎至於你講的臉書,跟我強調的重點有何關係?你邏輯不太好你罵這些有甚麼重點可言? 新儒家和舊的有很大的差異你根本都不知道還敢講,至於你說的政黨就更好笑了社運人士有多少讓人看不起的地方你當別人看不穿?
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-08-25 00:28:00
1.台灣一堆人治學方式和新儒家類似。2.意識形態衍伸的諸多問題。好比極力反對台獨,但卻包庇馮滬祥。學界結黨營私,佔滿位置,而沒發揮應有功能。至於你提的社運,那麼多派別,你要明確指出那個。

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