Re: [假設] 如果當年國民黨徹底消滅中共

作者: takase (............)   2016-08-24 15:20:29
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言:
: ※ 引述《takase (............)》之銘言:
: : 沒有犯什麼大錯誤的話,可能197X GDP就世界第一了
: 這種說法我一向是反對的。
: 背景不同的時候﹐發展的可能絕對會不同﹐不能刻舟求劍﹐
: 以為外界條件變了還會一樣發展。
cal,我建議不要大吹 所謂 "都是毛時代的重工業基礎,所以才有中國
今日改革開放成就"的法螺
因為這個爛招也長期存在國民黨的論述之中,換個詞面而已
"沒有國民黨的建設,台灣就沒有今天的成就"
從歷史因果角度來看,對不對,對,但基本是正確的廢話
因為今天我們在這裡談的另外一種可能性,都是在條件限制,甚至忽略某些前提
的狀況下展開的
要談蘇聯式的計劃經濟,舉國體制云云
第一個問題在於數值核實困難,甚至連最基礎的幣值估算都能吵半天
更不用說GDP,GNP之類的
第二個問題在於 這類 計畫經濟的遺產,能在經濟轉型時上發揮多少有效生產力
以國企為例,至少朱鎔基時代一次整併淘汰,到現在習近平時代
也同樣重複整併淘汰的策略 (然而決心比朱時代更差,環境也更惡劣,效果只怕更不好)
而講難聽點,讓你們不用憑票買糧,生活條件有感改善的,可不是什麼重厚
長大的重工業,或者寧要核子不要褲子的軍工業
當然憶苦思甜是人的通病,不過合理化毛時代扭曲的經濟政策意義實在不大
孔老夫子不是說了嗎,必不得已而去之,先去兵,後去食,民無信不立
談的也就是這問題
接下來這個前提,"197X年 世界市場的規模,是撐不起中國當世界工廠的"
這個似乎怪怪的,今天我不是說次元中國,整個中國從2016穿越回1970
而是牽一髮動全身,整個系統都要重新調整的情況
當然,這討論幾乎可以一直延伸下去,因為變數太多,多到必須無視
只選有趣或重要的出來講
甚至你也太看輕二戰前夕中國的經濟情況了
二戰前夕,上海已經超越東京,成為東亞最大都市了是一點
吸引外資....民初那些學潮 工潮,反的不就是外資"壓榨吸血"?
原文的條件其實設得也很寬鬆
鴉片戰爭前夕,清朝的GDP據估算六倍於大英帝國,並不離譜
作者: hizuki (ayaka)   2016-08-24 17:15:00
可是臺灣的建設確實是兩位院長和經國先生一手規劃的阿
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-08-25 01:26:00
在某些平行宇宙中沒了kmt,台灣會更快經濟起飛, 獲得更多美援, 獨立於中國並加入聯合國
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2016-08-25 06:37:00
台灣經濟起飛的背景還是因為美國主導的自由地區經濟起飛
作者: schooldance (D.A.K.)   2016-08-25 14:36:00
A cause B 跟 A make B其實很多人分不清(尤其當有大量政治宣傳的背景噪音)
作者: calebjael (calebjael)   2016-08-26 16:11:00
拿上海跟整個中國比嗎﹖就說規模不同了。如果你是要在1950年發展上海﹐或者京滬杭﹐那可以﹐但也最多就是這樣。非洲窮國都能夠撐起一塊富人區啦﹐然而放大到全國是會吃土的。亞洲當時除了日本有全國規模的基礎﹐其他所有地方﹐包括印度中國菲律賓印尼泰國西伯利亞﹐都祗能是幾個點而已。拿鴉片戰爭前農業經濟還佔很大優勢的數據來比你是認真的嗎﹖近現代歷史就是﹐不工業化﹐就絕對會停步不前。怎麼工業化﹖不需要時間﹖先花30年時間把鐵路公路港口都搞起來再說吧。

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