※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言：
以下算離題，不好意思
請問，為何各位，甚至連很多對岸來的鄉民
都認為目前的中國仍不夠格跟美國玩全球大競逐呢?
論gdp，目前的中美差距遠比1970-1980年代的美蘇差距要小的多
論製造業產值，中國早已是世界第一
雖然純論軍力規模還差美國一截
論經濟規模，中美絕對算的是平分秋色
這樣的國力差距，連納粹德國跟前蘇聯都自嘆不如
如果中國政府下定決心全力發展軍事
pla在很短的時間內就大幅縮小與美國之間的差距
明明有挑戰美國老大的實力
卻只甘於在美國主導的世界秩序中當老二
僅將目光集中在釣魚台、台灣跟南海上面
而不是更積極的將軍事、外交影響力擴張到世界其他地區
這不是很奇怪嗎?
小弟一直無法理解，為何中國政府對挑戰美國霸權還戒慎恐懼?
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其實這個問題我覺得比你一開始問的問題好很多
不能算離題
並且很吻合架空歷史的一個原則, 就是了解當代現實世界運作的規則
然後下去推演
我們來討論現在美中外交政策的規則.
再來討論如果中共在委內瑞拉部屬彈道飛彈會發生什麼事
我們先來討論中國為什麼會崛起?
中國崛起我認為有兩個關鍵時刻
一個是鄧小平南巡, 宣示改革開放只會持續下去. 並且還會擴張出原本的四個經濟特區
另外一個是, 我們很少討論的, 中國加入WTO.
小弟我不是經濟學家, 也不是搞政治經濟學或是國際經濟專長的
我以我所知所能地盡可能介紹這個狀況
如果有懂國際經濟的專家 請不要吝惜賜教 ^^
這兩個歷史的關鍵, 導致中國經濟走了一條成長的道路.
就是中國經濟和美國為主的西方資本主義自由市場經濟接軌了.
我們先回顧冷戰期間的經濟發展模式.
當時整個世界大致上分為兩個大型的國際經貿陣營
一個是美國的自由經濟陣營, 成員國有美國 歐洲共同體 日本 亞洲四小龍
一個是蘇聯的經濟互助委員會為首的社會主義經濟陣營
成員國以蘇聯 東歐華約國家 以及北韓等國為主
但是這兩個陣營其實包含的總量遠遠沒有今天的WTO體系高
因為當時的非洲 印度 走的是第三世界不結盟運動
搞自己的民族主義/社會主義封閉式經濟
並且當時冷戰格局下很多國家爆發內戰內亂.也導致經濟活動難以維持.
但是冷戰結束後, 因為蘇聯瓦解, 鄧小平停止輸出革命
大多數國家的內戰最後少了共產大魔王的支援,最後都慢慢熄火
(最近的一個案例就是哥倫比亞的FARC也要停火)
這些走向和平的國家, 開始決定回到美國為主的自由經濟陣營
同時, 蘇聯體系瓦解. 所有經濟互助委員會陣營也都加入美國為首的市場經濟陣營
在當時, 美國推動WTO, 想要把全世界所有國家的經濟逕行自由貿易整合
中國大陸也決定要加入.
而中國大陸經濟的起飛和成長, 大概也是在加入WTO之後的飛速成長
這個飛速成長的原因很多
但是我認為有幾點很重要
1. WTO造成全球產業鏈的重組. 半成品/原物料快速的在會員國之中流動
而中國是人口最多的會員國. 所以中國從WTO體系取得了一個非常好的基礎
2. 21世紀初期,全球的技術革新也讓中國有機會在全球化體系中成功
包含當時的全球金融環境改善, 資金流動方便.跨國投資很方便
電子資訊技術的進步讓商業/工業/物流可以跨國同步執行
國際航空快遞和貨櫃輪船的普遍使用加快物流速度
以及當時國際間大戰爭大多數已經平息 所以各國尤其是非洲國家投入經濟發展
大量廉價原物料的出現
3. 中國利用這個機會, 讓中國經濟和美國經濟進行了快速的整合
所以有一個新名詞叫做Chimerica.中美經濟共生體
其實這不只是經濟, 從人口流動, 科技, 文化, 教育其實都高度的整合了
目前大陸學生的第一志願可不是北大清華 而是哈佛MIT
你會在美國的大學裡看到可能有10%以上的學生/訪問學人是大陸人
大陸中產階級普遍在美國置產 受教育 投資 生小孩
中國大陸的經濟成長很大也是仰賴美國的全球自由貿易體系
舉個例子,一台IPHONE手機
雖然是中國製造的. 但是設計是美國的, 晶片和零件也是來自世界各地
背後的軟體也是蘋果公司以及全球的APP開發商
就連組裝廠都是台商鴻海科技在大陸的分公司富士康.
所以換句話說,IPHONE就是現代國際經濟的縮影
你會崛起 會成長. 不是因為你厲害
而是因為你參與了國際經濟分工. 而這個國際經濟分工的包工頭叫做美國
同理, 台灣奇蹟也不是因為台灣真的比其他亞洲國家出色
而是因為我們在對的時間,比其他亞洲國家早一步地打入這個國際經濟分工體系
其他的亞洲小龍/日本也一樣,今天的中國也一樣
所以換句話說. 中共向美國輸誠投降了
加入了美國的自由貿易市場經濟體系,才換得今天的中國崛起
要是中國貿然跟美國對抗攤牌. 大家想想會怎樣
同理, 對美國來說, 中國已經成為美國經濟非常重要的一環了
所以美國也不會輕易希望和中國大陸起衝突
最後總結一下, 中國的崛起原因是中國參與21世紀的國際經濟
21世紀的國際自由經濟基本的特性是, 經濟打破國界. 變成跨國的體系
導致對於美國來說, 美國經濟最大的部分可能不是加州的經濟 也不是紐約州的經濟
而是中國的經濟, 雖然嚴格來說, 中國和美國在政治上是不同國家
甚至在很多政治場合上是敵國
這讓美中彼此都不太敢向對方攤底牌 大打出手
這和當年兩大列強身處不同經濟體系不一樣
目前所有國家, 北韓例外, 都在同一個高度整合的經濟體系之中共生.
中國會崛起是因為和美國共生而崛起
那你會問為何美國要協助最大的敵人崛起?
原因很簡單, 因為核彈
現在已經是列強彼此開戰就很有可能會導致核戰爆發地球毀滅的時代了
所以你要想盡辦法把列強彼此全面打核戰的可能性降低
降低的辦法, 最好就是經濟整合
大家經濟整合後,開打的動機和可能性就降低
經濟整合之後,下一步就是逐漸的文化 人口 制度的同化
最後 可能在本世紀的末期
民族國家可能就成為歷史名詞.或是名存實亡的實體
因為國家不再能限制 人口 資金 商品 資訊的流通
而各國的產業經濟文化, 甚至連族群和民族都高度的整合
(可能一百年後, 中國的社會菁英全部都是美國公民或是綠卡持有者
或是親朋好友都是美加人士, 或是都是美國名校畢業
同時,美國的社會菁英也是中國社會菁英一起長大一起念大學的同窗
我認為這才是美國這個協助中國崛起的大戰略幕後的想法)
而美國從WTO之後 外交政策的重要一環就是推動全球的經濟自由化
全球自由貿易經濟整合
並且世界各國的自由貿易整合條約/政策幕後或多或少都有美國的推力
原因也在此
最後我總結一下, 如果中共主動挑起這麼可怕的國際政治風坡會怎樣?
我也不知道會怎樣 這可能要請架空版的好手們來推
但是我知道的是,今天的全球自由經濟格局會出大問題
而中國經濟也會因此大幅度受挫. 中國目前最不希望的就是經濟大幅度受挫

不要忘了覺醒的巨人，美國只是還不需要醒來而已

美國GDP是中國1.5倍以上叫絕對是平分秋色？

所以又回到全球化，支持這種全球化暨主要受益者的彼此之間何必開戰

所以整天鼓吹美國打自己的工廠真是不可思議真正被認定為敵人的國家就是進不了WTO的國家加入WTO後的俄羅斯還是被西方搞變向排擠 等於又被踢出WTO對美國也並不是完全有利的 不然就沒有搞TPP了不用全球化不一定能繼續走下去 貿易保護已經在西方抬頭了

因為他們發現全球化扶植起敵人起來 貿易保護又走當年的關稅壁壘的老路 歷史總是無限LOOP

不只西方 台灣也是 弔詭的是現在換中國喊貿易自由XD

如果有更好的工廠 原本的工廠如果不改進就被都更啊

中國現在產能過剩啊 不貿易自由要哭哭了XD 這次中國主辦G20重點之一就在打擊貿易保護 但是說歸說 TPP若成

支那人都移民去美國了 玩毛？

等於形成新的關稅壁壘 就看中國的一帶一路夠不夠力了~

喊歸喊，中國在產業貿易上搞它"獨特"的保護主義是持續的，頂多這幾年在鋼鐵產量略有退讓，因壓力方太多~

國家產業要起來沒有搞保護政根本不可能否則就只能全都吃別人吃剩的菜渣了 連湯都沒有

推這篇

莫忘二戰美國覺醒開礦爆兵

習老總這幾年的作風已經有大幅轉變，中國越來越強硬了中國有資格、也有機會挑戰美國霸權，勿一口咬定不可能

美國崛起說實話還不到100年的時間 很多人愛拿蘇聯跟德國當例子說挑戰美國只有死真的很好笑

美國：中國你先去拜一下德國、日本、蘇聯再來

這篇才是正解。美蘇是兩個體系，今天的美中根本睡在同一張床上。夫妻吵架跟分類械鬥能比嗎？以德日蘇為鑑，可以知興替；中國是傻子才會想跟美國搞對抗。不如像歐巴馬嘲諷的那樣，繼續搭美國順風車

問題在於其他國家搭順風車都不足為懼，中國只要GDP到達美國的一半就有撼動美霸權的力量，龐大的人口使得中國甚至不需要在科技、經濟上全面超越美國。更令美國尷尬的是，自身在建立起的體制中逐漸衰退，這種衰退並不是美國變弱，而是所占全球份額變少了，這有點類似上世紀殖民末期必然的發展。而美國不可能從經濟上直接打擊中國，因為這等於在體系中自斷一臂，所以中國根本沒必要也不可能選在這個時間點衝突美國，隨著時間過去若中國能持續發展，必然要面對雙極乃至於多極世界的到來。但這個前提是中國能持續正常發展，對中國來說內部問題的解決遠比外部問題重要，以至於所有外不問題的發酵實則都是用作解決內部問題。

但美國的份額終究變小了

大推 大推

美國份額變小 但是影響力變大了 因為體系包含了更多國家體系內的國家 只會走體系內的競爭方式

問題是這個體系還會繼續服從美國意志嗎？至少中國不以為然 中國會試圖取代美國 主導此一體系亞投行 一帶一路 RCEP 都是中國的嘗試換句話說 中國開始搶著制定遊戲規則日後這個體系還在 但老大是誰就不好說了

我之所以贊同布氏的說法，是因為二戰之後國際之間逐漸以經濟的競合來取代軍事的結盟/對抗。美國體系在冷戰期間就已逐漸形成，蘇聯的解體只是讓美國體系擴散到全球範圍。美國之所以能快速擴張版圖，一方面繼承英法遺留下來的殖民遺業，另一方面也因其秉持著互惠提振的原則。這其實有點像在經營企業，目前美國是這個全球企業的董事長兼CEO，它不像過去的殖民帝國是家族企業，所以不可能被推翻，除非全球崩塌。但是它可以被取代，即便它制定了許多有利於自己的規則，仍舊必須服膺於更大的原則，那就是份額消長。如果將份額比喻作持股來說，美國的持股逐漸在減少，而中國在增加，意味著中國在董事會的話語權逐漸增加，如此以往中國將有可能成為董事長，甚至取代美國主宰全球企業發展的CEO地位。我認為所見的引領經貿發明與創新實質上只是此種現象的表徵，以全球分工的的比喻來說，美國主掌研發部門，中國主掌生產部門，若生產部門所占份額足夠龐大，那研發部門所研發的產品不經生產部門就無法製造，這時誰要聽誰的／甚至主掌生產部門的中國也能有自己的研發部門，它不需要在品質上勝過美國研發的產品，只要掌握大量中低階市場即可。當然以中國的體質，該企業能否永續發展要打上個大問號？

這個應該可以M吧!!

關於這點我抱持著懷疑的態度，過去一般認為在美國體系下，美國的社會、經濟、政治制度必然是最適合的，但近年中國的實質崛起一直在挑戰這個觀念，因為它看起來比美國更有效率，而且自90年代以來的中國崩潰論盡被打臉。過去幾年美國也不斷在反思這個問題，討論中式的虎媽教育其實就是個縮影。有鑑於近幾年風向變來變去，我實在很難肯定中國非得變成另一個美國不可。

推樓上

中國看起來有效率只是因為基期低...台灣曾經也看起來很有效率過,但那也是因為基期低從20分努力變成60分容易,但要從60分變80分就有點難度只是因為中國很大,所以看起來也相對巨大

這裡說的效率不單指經濟成長，否則美國不會去關注這塊，而是中國實現了美國制度下無法或難以辦到的決策。

台灣也曾經這樣過,目前的中國看起來跟80年代台灣很像以前人窮,所以只要經濟成長就可以掩蓋很多事情你看中國還能保持8%-10%的經濟成長率嗎? 很難

原來沒有8%以上的成長不算成長啊 臺灣經濟果然沒救了

不是真的沒進步 是人民覺得沒進步 這才是問題人民已經習慣10%成長 你說有8%成長 人民只會覺得停滯然後幹譙政府只會數字治國

8%之後就是6%,然後5%,4%,之後人民就會開始談分配了經濟成長高的時候大家忙著圈錢把餅做大經濟成長趨緩就會開始談分配,那時候才是真正挑戰談到分配就要進入政治改革的階段,這些日本韓國台灣都經歷過,有的人就是覺得中國肯定神功護體就像幾年前跟人說房價不會永遠上漲一樣人類總是會有某種神話迷思

你沒發現你錯誤的把市場經濟代表與美國重合了嗎？發揮力量的是市場經濟的遊戲規則，至於這個遊戲是誰在玩，那不重要不過你有一個地方說對了。研究中國經濟的成長模型，有用的不是台灣或是日本的成長模式，而是「美國模式」。就像是南海問題，你應該看的是美國怎麼從英國手上拿下「加勒比海」。玩法都很類似。中國走的就是「美國路」。

中國走美國路?幾年前的美國?中國不能類比美國的原因是整個社會文化大不相同能夠做為參考的是東方文化圈的台灣跟日本

當然是用美國 台灣跟日本那麼小 哪能跟中國比

沒有任何國家能讓中國類比，中國太大了

其實我覺得樓上講的都很好 其實把我很多心理沒說的話說出來了.其實大家也別生氣 我認為大家都對.我下次休假再寫一篇涵蓋各位論點的文章 ^^