: → yuriaki: 論文結論就沒有提到要輸中國你在看啥 10/21 02:24
根據你自己引的論文<<戰後台灣米荒問題新探>>
但國民政府仍不脫前近代王朝或軍閥政權統治性格，視臺灣為新附之
地，對資源的掠取作為最優先考量；視臺人為新附被統治者，而具有強烈的自
我中心官僚主義與統治階級意識。這是一開始就認為以米為首之各項資源，
"理所當然應該輸出供中國之用"。一旦現實上不足的問題出現，其心態立即轉
為自我保護，盡可能壟斷集中。新政府欠缺施政的合理性，也無「國民」平等
之意識。1946 年至 1947 年臺灣的「米荒」，就是在這種心態下，由新政府製
造出來。
靠邀..這論文還不是我引的結果自己想看的東西就客觀,不想看的就主觀...嗯
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:28:00臉腫腫的，作等本人來否認這篇自己引的論文的公信力
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:29:00錯字，坐等
沒錯啊,原本想輸但辦不到,但這個囤積的動作造成米荒
還有打一開始這篇論文要論證的是有無米糧輸往大陸而論文內容考證的答案是沒有更正 百合秋引用這篇論文要論證的 上上句沒說好至於行政長官公署無不無能 有誰主張這個？
那行政公署有沒有強徵民糧搞出米荒?然後美軍也會這樣強徵米糧嗎?這才是最初的爭論點吧?
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:39:00這篇不就是說國民黨想把米糧運往中國，但還沒運先囤起來放
討論到一半因為部分論點又額外出現新討論不是很常見？
那我們回歸美軍是否會像KMT政府這樣搶徵民糧造成米荒
美國一個超級農業大國要徵台灣的米去救日本本土?...
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:42:00你看，平行時空又出來囉～～美國本土是沒糧食了是吧？
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:43:00所以說護航方都是這種不切實際的幻想，其實討論得很累
平行時空不就是美國會幫台灣獨立搞民主wwwww跟這種平行時空討論真的很累沒錯wwww
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:44:00我想你不懂合理推論和幻想的差別，難怪會說台灣要被丟橙劑站不住腳就開始用對方的話回嘴再加一些www的語尾
合理推論自動無視亞洲人奮起反抗資本主義大打共產解放戰爭二七部隊從歷史上自動消失wwww自己XDDDDD用很爽不准別人用wwwww
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:47:00沒說你不能用，只是看你用在這種底方覺得很好笑而已：）
所以zzzzzzzzzz就不好笑zzzzzzzzzzz
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:48:00沒有國民黨搞出來的米荒會有反抗？ 這根本倒因為果了吧打錯字了，地方：）護航方的論點也大概只能在抓錯字和語尾這方面發揮作用了吧
共產黨是為了反資本階級地主階級成立的 誰跟你只打kmt對啊 像是XDDDDDDD跟zzzzzzzz
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:50:00為什麼要反？就是日子過不下去啊，有人忘記國民黨是被什麼東西打到逃難來台灣的哦？
有人忘記台灣當時都是貧民佃農居多共產注意是世界潮流台共不等於中共 別亂扯再一起:)
沒有KMT來台壓制一堆大小勢力 台共發動共產革命 就跟
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:53:00這就是很常見的倒因為果，共產勢力是世界潮流？
所以還不是有打? 台灣人搞不好很歡迎中共幫忙共擊與
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-10-21 02:54:00當時會是，一直到70年代馬克思主義在地下書界也是潮品
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:55:00有些人就是只會在意美軍零星的軍紀問題，完全無視中蘇屠殺啊
美國艦隊在台灣海峽一站,共擊? 連武器都運不進來...
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:56:00他們大概忘記1949年時還要靠美軍出船把KMT一家老小運來台灣
是啊是啊 結果變成美國鎮壓台灣人革命了 這不就是228
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-10-21 02:56:00我爸當時也是個風潮青年，雖然家窮書讀少，工作之餘還搶流行刊物，就是馬克思主義的相關書籍了
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:57:00美軍接管後大家安居樂業誰跟你228補個如果
你覺得沒有武器台共還會腦殘去革命打美軍那是個人自由
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:58:00其實我那時如果看中共把KMT推進臺灣海峽（不要游過來）的話
被地主一輩子剝削所以加入共產黨才是台灣人的正常選擇沒有武器可以進口啊
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 02:59:00搞不好真的會喜歡中共喔XDDDD 會不會成為黨員就天知道
1945年的台灣人大半是統派啦 當然會歡迎1947年站起來
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:00:00你自己覺得投共很理想請不要擴大解釋到當年的台灣人好嗎XD
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:01:00是啦是統派，中國軍一上岸就變成日統派了www
1945年的台灣人還在廣偶舉旗歡迎中國軍啊wwwwwwwwww
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-10-21 03:01:00其實哪年代應該會喜歡中共滿正常的，共產黨的魅力直到蘇聯沒落才在衰退，特別是毛澤東為名的歪曲型毛派共產黨還不少
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-10-21 03:03:00菲律賓在60年代又爆一次紅潮，因為幾乎未實施土改，經濟又
所以你們怎麼都支持美國人鎮壓屠殺加入共產黨的台灣人
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-10-21 03:04:00不斷衰退，導致紅潮襲捲到今天，杜特蒂也是當他疥癬之癢
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:05:00我覺得支持中國屠殺被米荒逼到反抗的台灣人比較恥欸
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-10-21 03:06:00正常應該會駐守的，本來蔣在的時候就有駐守，沒有蔣一定要再派一批人來
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-10-21 03:08:00類似228的可能躲不開，只是大小不一定而已，如果日本都會有赤軍出現，臺灣環境只要是美國陣營勢必要掃除共產黨
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:09:00^^^^^^^值得推廣的橙劑論又來了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-10-21 03:10:00小頂多就是麥卡錫式的白色恐怖，這算比較安定剷除紅潮
zeumax講的是比較有可能性的,但赤軍頂多是恐怖組織
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:11:00看到現在我覺得if美軍剷除台共的話還比較好欸
假如真的發生美軍VS台共戰爭 美軍清鄉絕對比KMT更猛
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:12:00好喔，你開心就好～美軍清鄉最狠惹～比國民黨還狠喔～
比較好???? 美軍屠殺平民佃農起義比較好 嘖嘖看來你果然不是姓辜的就是姓林的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-10-21 03:15:00美國在附庸的地盤很少自己動手，除非他小弟處理不了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-10-21 03:16:00粗話自己幹就不用不然養小弟了……
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:17:00作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:18:00我猜大概會被說可信度不高吧，比論文還不高
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:20:00是說韓戰沒有中國和蘇聯的大量支援能打成這樣嗎？沒跟中國接壤，搞事大概就組個讀書會之類的等級吧
不會啊 就變成單方面美軍228屠殺台灣人啊 就這樣
那是你認定228是台共造成的革命事實上是228之後才有二七部隊
台灣佃農貧民不起義 難道姓辜的姓林的良心大發自動土
是台灣行政公署腐敗無能造成228,而不是共產主義造成
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:23:00感覺你很在意台灣人被屠殺，但對台灣人被中國屠殺又無感？
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:24:00講得好像是GHQ沒有在日本把財富重分配一樣
總比幻想美國幫台灣獨立搞民主搞土改台灣萬年和平安居
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:25:00所以KMT來屠殺台灣人＋戒嚴長達數十年真的很讓你嚮往囉？兩萬人還有很大部分是當時被刻意針對的台籍菁英
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:26:00又來了一個倒因為果呢
奇怪了 說美軍來的史實不一定比較好等於很嚮往KMT囉?
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:27:00因為就只有這兩條路啊，你要說讓日本統治我也不反對啦
韓戰死百萬 日本勞動節死2人 228死兩萬 要算哪個好?
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:28:00倒是想聽聽你除了這兩條路以外有什麼高見？如果有的話你應該早就說了吧www
沒別的高見 只吐槽你說選別的路會更好 純粹只是幻想
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-10-21 03:29:00呃…我覺得我推想的應該是兩方的撒尿牛丸了。紅潮不可避是
不知道 你說呢 2人? 200人? 20000人? 200000人?
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:31:00看到現在，我確實認為美國是一個更好的選項，但這是意見問題
美軍佔領是要佔領多久? 韓戰會不會發生? 台灣人會不會
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:34:00那就講鎮壓屠殺，228有其歷史脈絡，不是屠殺這麼簡單而已
力得到中共援助?幻想美國幫台灣搞獨立 台灣當時有多少獨立意識?獨立後的台灣會不會變成少數家族掌控的國家?
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:36:00幻想當時台灣人的想法沒用啦，連孫文和毛澤東都鼓吹台獨了ww
這種台灣有多大機率變成民主政權? 自發性土改?毛澤東鼓吹台獨又出現了 俄羅斯也鼓吹克里米亞獨立啊
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:37:00GHQ就把財閥和既得利益者打掉了啊，打擊裙帶資本主義
李承晚表示: 南越表示: 菲律賓表示:跟既得利益者合作才是美國一貫的方針謝謝
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:38:00台灣現在還一堆裙帶資本主義就你們國民黨帶進來的齁跟既得利益者合作？好啊，連家表示：好像辜家就沒跟國民黨合作一樣www
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-10-21 03:39:00美軍之下民主制度是一定有的，但肯定是威權統治，土改5成
作者:
savvik (Essay)
2016-10-21 03:39:00充滿笑點
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2016-10-21 03:40:00機會發動，美國在反紅有大力推廣，但依然有區域是失敗的土改成不成決定紅潮強弱，不過當地領袖與居民戰鬥力也決定沒有實力的紅色領導人，沒有糟糕的經濟，無法掀起風波
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:44:00人家說會就是會！
作者:
savvik (Essay)
2016-10-21 03:56:00蠻有趣的 ,討論那時的狀況還可以直接指人是你們國民黨有那麼悲憤那麼可憐嘛?想一想GHQ打擊的那些人如果在台灣會是誰.....在這想定裡KMT沒有在台灣喔, 誰會變成壞人呢?
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 03:59:00其實我覺得推論美軍會引發比228更慘烈的狀況比較悲憤QQ
作者:
savvik (Essay)
2016-10-21 04:00:00美軍有前例啊, 你也可以認為土改不會產生任何問題然後美國會大力支援很多錢重建,這也沒什麼不好
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 04:01:00出問題的機率大概50%，天知道，但國民黨是100%哦？
作者:
savvik (Essay)
2016-10-21 04:02:00在這邊爭個頭破血流不如去想沒發生動亂然後要獨立該怎樣走
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 04:03:00一直都有在想哦，謝謝你的關心
作者:
savvik (Essay)
2016-10-21 04:03:00如果只是要黑某黨那真是弱到爆了, 這討論串那個黨沒來耶DH的特色是你改條件就有可能發生有可能不發生, 100%?所以整個假設裡某黨都沒來了, 快點來一點有趣的, 才好討論
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 04:05:00所以我左看右看沒看到你推論美軍版228的起因啊我對你假設某黨來不來沒啥興趣，快告訴我美軍版228的趣事吧很多人被美軍燒死所以仇怨深大？東京人表示：
作者:
savvik (Essay)
2016-10-21 04:09:00講了起因你不認為啊, 戰爭中的殺害加美國沒很認真管台灣死活, 你可以質疑條件啊, 順便提出你自己判斷的新推演
作者:
jiayuan (jiayuan)
2016-10-21 04:11:00美軍登陸後的統治應該可參考菲律賓
作者:
savvik (Essay)
2016-10-21 04:11:00躲在推文裡囉嗦一堆還睜眼說瞎話說沒看到別人的理由 XD
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 04:11:00因為你明確提到1947 228，但只把這問題的成因歸咎給大轟炸唉唷指出你的論點薄弱之處就叫睜眼說瞎話囉唆一堆呀XDD
作者:
savvik (Essay)
2016-10-21 04:12:00討論串就是用來討論, 誰有空每一點有人質疑的都長篇大論XD瞎話就是瞎話, 連質疑都很弱, 加加油^^
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 04:13:00早就在質疑你假設的條件與歷史上的228不同之處了，沒看到？
作者:
savvik (Essay)
2016-10-21 04:14:00既然你覺得不合理就回一篇把那一段後面改成你覺得合理的XD那種叫廢話不叫質疑 XD
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 04:14:00說被大轟炸所以積怨，那你解釋一下日本和德國沒造反的原因啊
作者:
savvik (Essay)
2016-10-21 04:15:00我只是要假設一個日後美國會覺得麻煩脫手的條件
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 04:15:00指出你論點薄弱之處沒有義務要幫你圓你要不要去查一下字典怎麼解釋質疑兩個字啊XD
作者:
savvik (Essay)
2016-10-21 04:16:00你還寫了土改可能50%,發生就我路線囉,歡迎補個不發生路線
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 04:16:00所以就質疑你假設的理由太唬爛，這是DH版不是TB版好嗎？
作者:
savvik (Essay)
2016-10-21 04:17:00看來還是只會廢話什麼東西都生不出來
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 04:17:00沒關係啦，這種幻想文你開心就好XDD被質疑就說人廢話，真是太有風度惹～～～～
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 04:18:00你自己硬要套一個1947 228，這不就YY而已
作者:
savvik (Essay)
2016-10-21 04:18:00對於不是質疑的東西叫笑點, 一開始我第一個回就講清楚了XD這是DH版耶老大,所有的想定那個不是YY XD
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 04:19:00請舉個戰敗國因為被轟炸積怨重大起兵造反的例子來聽聽啊XDD原文就是笑點了，質疑笑點難免也會顯得可笑
作者:
savvik (Essay)
2016-10-21 04:20:00我假定美軍殺人放火加上資源投入不足搞出類濟州43事變本來就是寫個有趣的發展, 歡迎您承認您所有的東西很可笑XD你要主張菲律賓模式也可以啊,問題在於你日後怎樣台獨XD
作者:
Coma (Coma)
2016-10-21 04:22:00您客氣了，是我不好，不該對笑話認真XDDD
作者:
savvik (Essay)
2016-10-21 04:23:00不會啊, 我看衰你大概肯定寫不出新路線, 害你自己變笑料如果認真的程度就是偏離世界線亂講一氣,還拿不出自己想法那還真是令人感嘆啊講過頭了, 這點道歉, 但還是希望真的有人寫出點建樹
作者:
hgt (王契赧)
2016-10-21 13:09:00跳針的總是那幾個人，在這裡都幾年了，毫無進步，自己都不慚愧啊？
自己幫自己吹還吹到高潮的都不慚愧了 其他人也就免了吧w