Re: [問題] 如果盤尼西林提早出現?

作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-07-04 09:51:07
盤尼西林,也就是青霉素,作為一種西醫藥物的出現,建立在現代生物、化學的科學
大廈之上。
如果僅僅只是要發現這種東西有效,那就和傳統中醫一樣,通過大量的嘗試找到有效的
藥物,對醫學進步沒有影響。
實際上,中醫很早就發現了這種藥物,很早就發明了把東西弄發霉,然後采集這種長綠
毛的東西制藥的做法。
現在在網上能搜到明朝常州天寧寺的陳芥菜鹵做法:
寺廟工作人員收集大量的芥菜,用許多個大陶缸盛放起來。將盛缸日夜暴露在露天下,
并注意防雨水。經過日曬夜露,芥菜發生了霉變,直至長出三四寸長的綠色霉毛來。僧
人將陶缸密封埋入土里,等到十年之后開缸。此時,缸內的芥菜已經完全化成水,埋藏
前長長的霉毛也不見了,這種用芥菜經過長年埋藏而化成的水叫“陳芥菜鹵”。
《綱目拾遺》載:“陳芥菜鹵作法,以芥鹵貯甕中,埋行人處,三、五年取用……下痰、
清熱、定嗽,治肺癰喘脹,用陳久色如泉水,緩呷之。”《隨息居飲食譜》載:“為肺
癰、喉證藥”。《本草匯言》謂:“治肺癰吐膿血,咳嗽,面腫。陳年芥菜鹵久埋地中
者,每日取十數匙,溫湯燉熱飲之。”
網上還能搜到這樣一段話,出處不詳:
早在唐朝時,長安城的裁縫會把長有綠毛的糨糊涂在被剪刀劃破的手指上來幫助傷口愈合
我記得以前還看過一個故事,大約是明清時代,不記得是蘇州還是無錫了,一個老中醫
世家有個秘方,在一個密封的黑屋子里懸吊很多膽囊,讓這些膽囊長綠毛,然後收集綠毛
做成丸。
不過一時找不到了。
但是,因為人們是憑著經驗搞出來的藥物,根本不知道原理,所以只能沿用老的做法,也
沒有好的培養基。
例如陳芥菜鹵必須使用芥菜,必須埋十年等等,例如我記得的那個故事里,必須使用膽囊
等。這極大地限制了產量的提高,單位產品的有效藥物含量也會很低。
而盤尼西林發明後,通過顯微鏡,人們發現了其原因,知道是青霉產生的,接下來就培養
青霉就好了。當然弗萊明也沒找到好的培養基。人類經過十幾年的摸索,終於才找到了使
用玉米淀粉培養基大量生產青霉的做法。
另外,青霉沒有大量想的那麼完美,青霉類的真菌不但會產生青霉素,還能產生很多有毒
的抗生素,還可能有混入的其他霉菌產生其他的毒素。
這些毒素的毒性非常大,會毒害內臟、神經,會造成癌癥等等。
我們現代的青霉素,是通過人工方法進行選育,篩選出高產量、低毒性的菌株,在無菌
環境下培育,然後把產品進行提純,提取出其中的青霉素。
如果使用老的做法,生產出來的中藥產品會有很大的毒副作用,這幾乎是災難性的,使其
難以推廣使用。
還有,因為沒有比對實驗,傳統中醫根本不知道這種藥物的療效如何。毒副作用則會帶來
災難性的用戶體驗。外用或者小劑量口服確實可以有效,但是治愈的都不是大病,自吹的
老中醫神藥又如此之多,很難讓其脫穎而出。
作者: hizuki (ayaka)   2017-07-04 10:38:00
所以仁醫的方法其實也不可行對吧?
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-07-04 11:43:00
樓上,這個問題最好由學醫藥的人或者學生物的人來回答。
作者: verdandy (無聊人)   2017-07-04 12:23:00
仁醫大澤隆夫那是和病患的Luc點到滿現實中青黴素的效果酸鹼度關係很大而且菌種跟大量生產也有關,這篇文提到從發現到大量生產花了十多年,其實除了培養基之外也是在找合適的菌種
作者: ym7834 (zero0)   2017-07-04 18:50:00
所以可能反效果讓人一段時間不想研究這類藥物,後來才發現嗎?仁醫真的是luc點滿
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2017-07-04 18:51:00
本身有劇毒的以前幾乎沒人會去研究藥效
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-04 19:37:00
砒霜有劇毒,但他也是本草綱目表列的藥物主要還是穩定度,容易取得販賣才能做為藥物,許多藥藥物本身是有毒的,但透過調適比例,來讓副作用降低,西醫的藥丸也是這樣,一袋藥裡有主治疾病,其他是用來抵抗副作用的
作者: k2541398 (公館水果大王)   2017-07-04 21:12:00
樓上你在說啥 看病那麼久 沒看過哪次藥這樣配的化療藥那種例外就是
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-04 21:43:00
例如說有藥副作用是心悸,胃酸過多,就會配胃藥和心悸的藥你若有去大醫院像是三總榮總,藥包會有藥品明細和說明
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-07-04 22:52:00
確實是這樣沒錯,但一般人大概很少注意說明除了抑制副作用外,安眠藥跟胃藥都是很常見的副處方
作者: verdandy (無聊人)   2017-07-05 00:25:00
記得現在連一般診所都規定要的外觀、有效成分、功效和其他注意事項等都要列得很清楚了,所以下次感冒看診可以看一下(雖然說感冒藥沒針對病毒本身的)
作者: amaranth (liann)   2017-07-05 02:02:00
一般用藥很少會另外加藥抑制副作用,比較常見是消炎配胃藥,實際上短期吃的話不配也無妨另一個常見的是鼻炎的抗組織胺加血管收縮劑說到藥袋規定,有看過吃好幾次都沒事,因為看到藥袋寫的極少見副作用,然後那一次就覺得副作用突然出現的人:p
作者: diechan (小道消息萬萬歲)   2017-07-05 08:57:00
藥袋上都會有說明,多少都會有抑制副作用的藥
作者: PAULDAVID (oops)   2017-07-05 16:06:00
抗組織胺加血管收縮劑→我以為蠶豆症的過敏患者才需要
作者: amaranth (liann)   2017-07-05 16:36:00
蠶豆症不需要啊抗組織胺對鼻水效果>鼻塞,可能會有點想睡偽麻黃素類的血管收縮劑對鼻塞效果好,可能會睡不著
作者: ChallengerII (EMT1是捆工?)   2017-07-06 21:10:00
與其說穩定度 或許應該說是劑量問題吧

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