Re: [問題] 蒙古國的歷史如何描述元朝清朝?

作者: hgt (王契赧)   2017-07-12 23:53:55
※ 引述《jayleeabc (TTP)》之銘言:
: 這個問題我從前有稍微查過資料
: 從蒙古語的中國君主列表來看
: https://goo.gl/EFUTgm
: 可以發現沒有元朝 沒有清朝
: 宋朝1279最後一個皇帝死亡後 接1368明朝第一個皇帝
: 1644明朝最後一個皇帝死亡後 接續表上的只剩下李自成跟袁世凱
: 另外從前也曾讀過一篇介紹蒙古反中情緒的文章是說
: 在蒙古國家博物館裡面
: 現在蒙古人的定義是 中國只有在中國人說的徐樹錚收復外蒙期間
: "殖民過"蒙古2年
: 清朝時期也不會多提 因為也不是光彩的歷史 跟中國一起被滿人征服
其實所謂"中國史" 雖然的確可以算上"目前中國區域內的歷史"
但目前的中國"漢族"佔了90%以上 所以如果要嚴格定義
"中國史" 應該是只能算上漢人創建的王朝才是
否則的話 俄羅斯的歷史恐怕就要成為世界最偉大的歷史了
俄羅斯區域內 民族太多了 把這些民族曾經的輝煌歷史
都拿出來說 誰敢說它們國家的歷史比俄羅斯輝煌???
現在俄羅斯境內也有許多蒙古人 但俄羅斯並沒有把蒙古統治俄羅斯
這段歷史 當作是俄羅斯史上輝煌的王朝史
反而是稱之為"韃靼的枷鎖"
可見俄羅斯人還是很清楚自身的定位 而非一味只想"高大上"
: ※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言:
: : 上月底的新聞
: : http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1113502
: : 蒙古明選總統 3候選人都爆醜聞 2017-06-25
: : 蒙古廿六日將舉行總統大選,然而三名候選人全都涉貪醜聞纏身。候選人也極力操弄民族
: : 主義,甚至指控對手血統不純正,選戰瀰漫反中情緒。
: : 巴特圖拉噶指稱恩赫包勒德有中國血統,也引發另一爭議,支持巴特圖拉噶的選民薩瓦里
: : 寇說:「自成吉思汗以來,中國是蒙古最大的敵人,有中國背景的人沒有權利以總統之姿
: : 代表蒙古。」為了平息疑慮,恩赫包勒德公布族譜,岡巴塔也跟進。
: : https://newtalk.tw/news/view/2017-06-26/90329
: : 蒙古總統大選反中國情緒高漲 3候選人急切割 2017.06.26
: : 蒙古26日舉行總統大選,之前3名候選人卻急著撇清與中國關係,以爭取選民支持。
: : 香港媒體指出,由於中國近年在這個鄰國的影響力日增,令當地人又愛又恨,擔憂國內資
: : 源遭中國掠奪,又必須仰賴中國市場,因此新任總統如何處理與中國的關係,成為選舉的
: : 焦點,而如何與中國適宜地「切割」,成為可能關鍵。
: : 外電分析,此次選舉幾乎可以視為蒙古對中國的信任投票,而且罕見地強打民族主義牌,
: : 3名候選人不約而同穿上蒙古傳統服飾跑場,甚至強調蒙古領土的完整性,也備受矚目。
: : 昨天的新聞
: : https://newtalk.tw/news/view/2017-07-11/91868
: : 蒙古新科總統與中國保持距離 宣誓第3鄰政策 2017.07.11
: : 蒙古總統大選落幕,民主黨的巴圖勒嘎(Khaltmaagiin Battulga)勝出,在10日的就職
: : 典禮上,他就不客氣地先對中國開了第1槍,表示要促進蒙古發展,保護自由與正義,開
: : 始出口新時代,大有減少蒙古在經濟上依賴中國的意味。
: : 現年54歲的巴特圖勒嘎曾是蒙古桑搏(徒手格鬥)國家隊隊員,在大選期間,他曾被指具
: : 中國血統,是半個中國人,選情告急,後來公開族譜澄清,證明自己是純正蒙古人,而他
: : 的競選文宣也多是反中言論,大打民族主義牌,強調蒙古要自立自強。巴特圖勒嘎順利把
: : 血統問題的危機化成轉機,成功奪得總統寶座。
: : http://www.epochtimes.com.tw/n218735
: : 蒙古新總統就職 聲言減少對華依賴 2017年07月11日
: : 曾多次發表反華言論的蒙古新總統週一就職。他在就職演說中表示,要促進該國經濟發展
: : ,減少蒙古在經濟上對鄰國中國和俄羅斯的依賴。
: : 在週一的就職演說中,巴特圖勒嘎發誓要致力於「互惠的外交關係」,給予「第三鄰居政
: : 策特別關注」,也就是加強蒙古與美國、日本、德國等中、俄以外國家的合作。
: : 以上
: : 台灣人常關心處境相似的香港澳門 還有新疆跟西藏
: : 因為這些都是中共聲稱屬於中國一部分 反對獨立的地方 唯一差別是台灣目前實質獨立
: : 但是卻很少關心
: : 歷史上也曾經是中國領土 現在是獨立國家,聯合國會員國 且中共不主張屬於其一部分的
: : 蒙古國
: : 由於過去和蘇聯的共產同盟關係 中共對曾屬於清朝領土,
: : 現在屬於蒙古國的外蒙古 以及屬於俄羅斯的外東北地區 從來不主張所有權
: : 不會說"是中國神聖不可分割的一部分" "中國一點都不能少"
: : 另外台灣最近推動新課綱 其中歷史部分將傾向把中國史淡出本國史 以東亞史方式處理
: : 還有隔壁板最喜歡爭論元朝是否屬於中國朝代
: : 我覺得與其持續無謂之爭 不如看看民族語言與中國不同,現在又是公認獨立國家的蒙古
: : 他們的歷史是如何看待與中國的關係的?
: : 蒙古國自認為蒙古民族和國家始建立於成吉思汗時
: : 那他們的史學界和基礎教育的教科書
: : 對成吉思汗之前的匈奴,鮮卑,柔然,突厥,契丹/遼,女真/金 是怎麼描述?
: : 對忽必烈征服南宋後建立的元朝(同時統治蒙古和中國 重心移往華北並漢化)又如何看待
: : 被滿清統治時 又是視為滿族外來殖民政權 還是中國朝代 還是蒙古朝代?
: : 不曉得有沒有人知道他們的歷史是怎麼寫的 他們的角度應該很值得台灣參考
: : 港澳疆藏看向台灣 但台灣應該要看向蒙古國 如何成為連中共也承認的獨立國家
: : 既然是架空板 多少還是要架空一下 如果台灣跟外蒙情形對調 會變成怎樣?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-13 00:06:00
問題是漢人變動也就算力,秦朝你要怎麼算趙氏還是替天子牧馬的後來改姓劉的又一堆,像劉政鴻這種如果當了王,是該算還不算呢?
作者: show282 (豪)   2017-07-13 00:33:00
希臘也視東羅馬為自己歷史阿…
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-07-13 01:11:00
話說 希臘跟馬其頓在爭誰是亞歷山大祖國XD
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2017-07-13 10:33:00
蒙古人統治羅斯跟統治中原的狀況完全不相同 拿這個來比很奇怪 再者舉俄羅斯 說沒把許多少數民族說是自己的歷史 阿這不就是大俄羅斯 倒底跟中國有啥不一樣?而且直到伊凡三世和金帳決裂 根本也還沒有俄羅斯怎麼到這也又變俄羅斯歷史了?
作者: hgt (王契赧)   2017-07-13 10:57:00
蒙古西征的時候,蒙古人就已經叫他們"斡羅斯人"了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-07-13 17:11:00
英國歷史沒有跳過丹麥王朝不提 越南歷史不會跳過北屬時期不教 印度歷史也不會說英屬時期非印度史,不學你的中國歷史也沒屏除北朝五代 怎麼遇到元清就轉彎?

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