Re: [問題] 蒙古國的歷史如何描述元朝清朝?

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-07-13 02:09:07
※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言:
: ※ 引述《jayleeabc (TTP)》之銘言:
: : 這個問題我從前有稍微查過資料
: : 從蒙古語的中國君主列表來看
: : https://goo.gl/EFUTgm
: : 可以發現沒有元朝 沒有清朝
: : 宋朝1279最後一個皇帝死亡後 接1368明朝第一個皇帝
: : 1644明朝最後一個皇帝死亡後 接續表上的只剩下李自成跟袁世凱
: : 另外從前也曾讀過一篇介紹蒙古反中情緒的文章是說
: : 在蒙古國家博物館裡面
: : 現在蒙古人的定義是 中國只有在中國人說的徐樹錚收復外蒙期間
: : "殖民過"蒙古2年
: : 清朝時期也不會多提 因為也不是光彩的歷史 跟中國一起被滿人征服
: 其實所謂"中國史" 雖然的確可以算上"目前中國區域內的歷史"
: 但目前的中國"漢族"佔了90%以上 所以如果要嚴格定義
: "中國史" 應該是只能算上漢人創建的王朝才是
: 否則的話 俄羅斯的歷史恐怕就要成為世界最偉大的歷史了
: 俄羅斯區域內 民族太多了 把這些民族曾經的輝煌歷史
: 都拿出來說 誰敢說它們國家的歷史比俄羅斯輝煌???
: 現在俄羅斯境內也有許多蒙古人 但俄羅斯並沒有把蒙古統治俄羅斯
: 這段歷史 當作是俄羅斯史上輝煌的王朝史
: 反而是稱之為"韃靼的枷鎖"
: 可見俄羅斯人還是很清楚自身的定位 而非一味只想"高大上"
這串在討論蒙古國的歷史觀點 結果幹嘛又扯到中國史想要偷渡戰台灣政治
開蒙古歷史板的人 對蒙古國,蒙古人都沒有認識 心中只有滿滿的兩岸統獨
"中國史只能算漢人建立的朝代"?
那首先要把北魏,東魏,西魏,北齊,北周 剔除出中國歷史了 都不是漢人建立的嘛
隋朝跟唐朝的建立者 也是鮮卑人跟漢人的血統文化大混血 是不是也不能算?
如果放寬標準把隋唐皇帝也算為漢人
那五代的後唐,後晉,後漢 又要被趕出中國歷史之外了 更別說遼金元清了
現代史學都已經著重地區和平民百姓多久了
怎麼還在傳統的唯君主/統治階層思維
不用說以上朝代都是自己推行漢化,採用漢人國號,年號,皇帝,科舉,儒家...等制度
生活在華北中原地區的漢人士族和百姓 他們的歷史就這樣硬生生被你剔除了
他們存在過的意義就這樣被抹殺了 情何以堪?
至於非漢人百姓居住地區 也沒有推行漢化的匈奴,柔然,突厥等 本來就沒算進中國歷史啊
作者: FMANT (OE)   2017-07-13 03:28:00
按史記的說法 匈奴是大禹的後人 當然要算中國史
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-07-13 03:32:00
史記只有匈奴列傳 就跟漢書朝鮮傳 魏志倭人傳一樣但魏書,北齊書,周書,新舊五代史,遼史,金史 卻是正史
作者: kuninaka   2017-07-13 10:09:00
北魏是漢化鮮卑人政權正史
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-07-13 14:12:00
有人為了政治目的 刻意說元清不是中國歷史 但又不能用相同標準來對待北朝,五代,遼金 否則明顯荒謬照他的標準 木蘭詩,水經注,紅樓夢不算中國文學丘處機,關漢卿,馬致遠,施耐庵,羅貫中也不算中國文人當時的人事物不算中國歷史 只因開國皇帝不是漢人
作者: CrazyMoon (道通天地有形外)   2017-07-14 06:24:00
把所有政權寫成線性傳承, 把不同統治者寫成像封建哈布斯堡家族的形式才有問題吧. 明明統治者和人口種族在所謂漢地範圍內在時空多處都是不連續的, 寫成像日本列島這種真正千年傳承的形式, 其心可議啊
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-07-14 13:39:00
就連琉球這種小島,國土都曾經不是一體,寫琉球史,你要忽視三山時代嘛?

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