[討論] 怎麼在中國古代設計出監督官員剋扣的機制

作者: CassSunstein (Pm)   2017-11-17 10:05:10
中國古代歷史上常常見到如果朝政腐敗、當發生糧荒時民眾困苦,
皇帝(中央)撥糧或撥款賑濟地方。
結果假設皇帝下令撥的100萬斛大米的賑災額度到受災區,
這些米糧出戶部時先被戶部官員剋扣50萬斛(以便私自轉賣牟利),剩下50萬斛撥到省的
時候,該省總督再剋扣30萬斛、最後到相關災區縣份時,縣令也剋扣.....
實際真的用以在災區熬粥賑濟的數量,據說只剩皇帝原來旨意額度的一成。然後皇帝被
矇在鼓裡,認為災情處理了,不會有人造反了。
原本勉強讓災民每人喝點稀飯免於餓死(也免於造反)的數量,只剩十分之一來煮大鍋
稀飯,假設1000公升的鍋子內滿滿的水,官府每天煮一次稀飯來賑災,那一次也只分到半
包共1000粒米下鍋,排隊領稀飯的上千位災民每人碗裡就「1粒」米,而且「下次的另1粒
」米只有等明天才吃得到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-18 11:34:00
其實xx之治的賢臣,有些晚年也被爆貪污大批財富只要求貪的比較少,辦事能力要高。
作者: neak (neak)   2017-11-18 08:06:00
現在有新聞有網路隨時都可爆料的年代難道就沒有貪污嗎?有錢就有貪污,重點是如何盡量貪的比例少於民怨
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-11-17 23:33:00
朱重八就開放讓人民告發扭送官員了,但他腦子沒轉過來,不給人家堪用的薪水,只要作官就不得不貪,就算有性命之憂也只能硬著頭皮幹(話說連不想當官也不行,朱真是超級慣老闆,明朝的基本毛病一開國就有了)
作者: aurora903 (aurora903)   2017-11-17 22:56:00
創設由寒門組成的監察機關
作者: jetzake (加菲貓)   2017-11-17 23:19:00
資訊流通還是最重要的啦 人家就給你搞個欺上瞞下怎麼抓?你規定發個幾石幾斗米 地方上還是可以給你搞十升斗七升斗民智未開又非要挑戰人性 做官的就是要貪基本無解
作者: calebjael (calebjael)   2017-11-17 18:58:00
你講的那些﹐民告官制度化、御史台獨立、錦衣衛辦案...都有啊﹐然後明朝還是爛了。XD要防止貪腐﹐建立公開且完善而又具獨立性的新聞網更好因為有限(人、地理范圍)監督始終容易被收買﹐民告官如果無法天下皆知﹐很容易就被官官相護冷處理掉。而消息傳播網的確立﹐很仰賴於科學技術的進步。換言之﹐在近現代之前﹐是無解的。
作者: tony3366211 (00)   2017-11-17 18:29:00
與其說剋扣,不如說是中央執行力與管理制度的問題,宋朝的方式真的比較有效,明朝開國就故意限制商業與人民流動,本質就歪了,怎麼改,成效都很有限
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-17 16:10:00
萬歷表示:朕真是千古名君
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-11-17 15:22:00
明朝曾經連王子儲君的俸祿都被官員貪掉吏制爛掉通常跟皇帝本身昏庸很難切割。因為貪官也是它任命,人民無權改變。中華古代各朝興衰,皇上用人影響很大用的好可以自己不上朝,依然流暢運轉。
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2017-11-17 14:22:00
官吏都吃不飽 誰會幫你賑濟災民?糧食又不會自己長腳跑到災區
作者: aurora903 (aurora903)   2017-11-17 12:28:00
讓人民監督阿,國民議會之類的ㄅ
作者: Kunluns (觀海聽濤)   2017-11-17 10:09:00
沒有辦法。換了民主票選也不行。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-17 10:47:00
最基本的方法 培養兩派人馬讓他們互咬
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉)   2017-11-17 11:12:00
當你的前提是朝政腐敗時,作什麼事情都沒有用了監察院的前身御史台就是負責監督官員的秦朝的御史,漢朝的刺史都是監察機關不過只要管理的人腐敗,用什麼制度都沒用,民主也沒用
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-11-17 11:40:00
派太監在面粉里摻土,面粉不像米可以洗,只有災民會吃。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-11-17 11:43:00
當時的觀念當官就是要貪,爛到骨子裡沒有辦法,只能靠嚴刑峻法和鼓勵民眾舉報來遏阻,在台灣幾十年前也還是這樣
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-11-17 11:49:00
你要問朱重八為何給官員超低薪水那種慣老闆給的低薪 正常人為了活當然要貪污
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2017-11-19 12:49:00
朱八戒鬥爭一流腦袋三流治國不入流,這已經是牠的極限了
作者: hit0123 (@@")   2017-11-20 10:37:00
明朝根本就是歪的 後面除了砍掉重練 基本上沒救明朝比較令人驚嘆的是 怎麼可以用這麼爛的制度 過這麼久才亡

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