[問題] 如果大清撐到了一戰爆發?

作者: jcrevecoeur (J. Crevecoeur)   2017-12-11 02:25:03
當年內憂外患都倒不了大清的樣子
內有多起民變,外有戰爭割地賠款,大清卻都挺過,至少留下它的旗幟
大清真的有致命的原因讓它必亡嗎
如果它撐到一戰?
1.如果站對邊,大清有了國際聲譽,身為戰勝國的一員去開巴黎和會,一定又能延命更久
吧,至少知識分子可能比較沒有話說
2.如果站錯邊,它會怎麼滅亡?
3.還是它比較有可能落得跟沙俄一樣,但又會是誰來帶頭當大清的反方?
很好奇如果大清撐到了一戰會怎麼發展
作者: calebjael (calebjael)   2017-12-11 02:52:00
沒用的。袁世凱也站對邊﹐一戰剛爆發﹐袁世凱就向英法公使表示中國可以參戰﹐英法可以在中國設武器廠讓中國幫忙生產﹐或者直接出裝備裝備中國軍隊去歐洲參戰。日本不同意﹐威脅說英法要是接納中國參戰﹐那日本就不參戰了(日本知道袁世凱想對山東省的德軍下手﹐而日本自己想吃下山東青島)所以英法就勸告袁世凱﹐你還是中立吧﹐別宣戰參戰了。直到日本吃定山東﹐袁世凱死﹐日本扶植了幾個中國軍頭﹐才改口。所以大清就別妄想什麼國際聲譽﹐身為戰勝國一員會有什麼更好的待遇了...這就有點象今天的台灣﹐不是自己想站對邊﹐幫美國去打伊拉克打北韓﹐就能真的成為戰勝國撈一把的...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-11 09:54:00
插花的戰勝聲譽對中國沒啥用處。清朝只能早點砍掉重練,拖越久越糟糕。畢竟自身虛胖,被各國都看出來了。
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-11 10:10:00
清朝滅亡是因為士紳失望吧,革命黨那幫人還動搖不了根基既廢了科舉,又搞了皇族內閣,士紳對朝廷失去了認同感。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-11 10:12:00
要1911不亡也不難,袁世凱北洋軍只要力挺大清,革命黨類似是另一太平天國清朝南北亂鬥到1920不是不可能,但沒好處。硬找戰勝藉口為讓知識份子無法推動革新建國,之後下場只會更慘。革命黨能快速取代清朝,是袁的實力倒戈
作者: tony3366211 (00)   2017-12-11 10:19:00
越晚崩越慘
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-12-11 17:12:00
你得先搞清楚大清當時的敵人是誰 是日本還是帝俄還是德奧土同盟 以及當時的國力可以做到多少事 才能有討論的空間如果能按照事實發展 那當然是趁俄國革命後內戰時收回遠東地區更有利 一戰本質就是歐洲戰爭而已 大清沒事摻一腳幹嘛 美國在戰後也都後悔吃飽太撐跑來參加歐洲人的戰爭 半點好處都沒撈到 還一堆自家子弟兵客死異鄉
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-11 17:24:00
怕是不表態就先被瓜分佔領啊 看看波斯
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-11 17:25:00
更怕去歐戰打的太爛....肥肉擺在大家眼前
作者: mn435 (nick)   2017-12-11 22:40:00
明明就只是抗議遊行沒即時鎮壓 才爆掉的搞的現在中共都知道要優先和諧ㄌ
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-12 14:21:00
假如袁世凱堅決效忠清帝 清朝確實有可能延長5年壽命
作者: proundof (為了生存 我要活下去)   2017-12-12 14:36:00
袁世凱是關鍵
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉)   2017-12-12 18:11:00
袁世凱就算不倒向革命軍也不會認真打的真的清掉革命軍下一個就是清他了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-12 18:32:00
事後諸葛,他是有野心,當時沒完全顯露不管站哪一邊,大概都想當最大的。如果站清朝那邊,大概也會掌兵弄權大概會逼宮,讓清帝虛位化,自己當老大女兒嫁清宮+現代版的挾天子以令諸侯。佈局完成就沒有留革命黨小命的必要它這強人不管怎麼走,都註定是個禍源。即使病死也是禍源...因為再無人壓制派系天生命格就是無論怎麼走都動搖國本
作者: lueichun (no anonymous)   2017-12-12 19:23:00
當時袁世凱已經被清廷定為內閣總理大臣 皇族內閣也被改組 攝政王根隆裕太后想動他 應該不容易
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-12 19:44:00
一開始就不要搞皇族內閣 而是重用張之洞和仕紳階級就好然後用功名利祿,用心拉攏袁世凱手下將領,想辦法收買1908慈禧過世後,讓張之洞主持中樞,讓袁世凱入軍機入閣但不要讓袁直接統領軍隊。然後不要搞鐵路國有化總之就是滿清要想多活幾年,就要用心拉攏仕紳階級如果安排得當,多了不敢講,但清朝多個5年~10年國祚確實有可能。另外,北洋軍將領和軍官,用功名利祿盡量拉攏、分化和收買,還是有可能幫助清廷鎮壓革命黨人的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-12 21:01:00
但是革命黨能給袁的,比清廷更多。地位比總統還大的,大概只有皇帝之位
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-12 21:15:00
我意思是說 拉攏住袁手下的將領 讓他們保持中立不反清那袁就不可能直接反清 因為他的倚仗就是北洋軍然後不把鐵路國有化 拉攏仕紳 仕紳地主就不會挺革命黨也就不會有聲勢浩大的保路運動 零星的暴動很容易壓下去其實本版很多前輩對清末民初的歷史很了解我這只是個人想法 姑妄聽之可也
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-13 17:36:00
當時小站練兵,只知袁少保,不知大清朝對袁拉拔的將領來說,推袁上台袁能給的也一樣比清朝能給的多。革命黨能給到總統大位,清朝能給啥?1908光緒慈禧gg後清朝就已經削弱過袁但1911革命烽火起來時,北洋六鎮根本不太鳥清廷討伐命令....清廷還是得重用袁世凱,沒料到它反了所以只有袁才有威望能壓住這些軍頭。大清何嘗不想收編軍隊,就是收不了啊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-13 20:29:00
這中間還是有程度上的差別 不幫清廷討伐革命黨跟直接起義反對清廷 這還是有差只要不直接反清 就還有迴旋餘地
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-13 22:11:00
要他不反清就要拿比史實的總統更大籌碼他很有野心,甚至總統也滿足不了它清朝選他負責培養新軍就已經輸一半了

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