Re: [討論] 分裂的印度為何無法像歐洲一樣

作者: calebjael (calebjael)   2017-12-30 15:53:42
我們中文所統稱的“種姓制度”﹐實際是兩個不同詞﹐
但由於在中文佛經中翻譯成一樣﹐從而混在一起了。
區分來說﹐一個是瓦爾納(出身)﹐一個是闍提(職業)。
早期的印度是瓦爾納制﹐後來發展為闍提制。
瓦爾納是我們通常所了解的婆羅門、剎帝利、賤民...
瓦爾納的限制是不嚴格的﹐一個剎帝利可以當武士﹐當鐵匠﹐也可以當農民種田﹐
甚至如果他作戰被俘、欠了債務﹐一樣可以成為有條件的奴隸。
(比如說﹐高出身奴隸不能做不潔凈的工作﹐如果他主人強迫他做了不潔工作﹐
他就獲得了自由﹐所欠債務取消等等)
闍提是職業分工﹐並且在印度﹐這種闍提制有兩個歐洲或東亞都沒有的特色﹐
在舉例做對比時是不能忽略這兩個印度獨有的特色的。
其一就是﹐集群內的強烈排外性。
一個鐵匠集群﹐是不許內外的人通婚的。
也即﹐鐵匠的兒子﹐祗能娶鐵匠的女兒﹐鐵匠的女兒﹐祗能嫁鐵匠的兒子。
是 祗能﹐不是 建議﹐不是 優先﹐不是 近水樓台先得月。
甚至﹐由於雖然同為鐵匠﹐但可能出身來歷不同﹐各地的鐵匠是會形成自己的闍提﹐
孟買的鐵匠﹐去到加爾各答﹐是不能在那裡當鐵匠的﹐因為雙方是不同的闍提。
而這種排斥性在歷史上達到了什麼程度呢﹖
哪怕我隨手就可以修好我的東西﹐但除非我屬於鐵匠那個闍提﹐不然我會被鐵匠們打死。
雖然伊斯蘭教已經對印度做了很大的改善﹐然後英國人更是善心帶印度進入近代社會﹐
印度獨立之後的歷任政府其實也都在消除傳統制度的不良影響﹐
但直到今天﹐關注印度的人都知道印度的軍武各種情況不斷﹐就是這種闍提制的影響。
許多新興職業技術﹐祗要在印度存在一段時間後﹐就會形成內部小集群﹐
然後開始排外﹐拒絕新人加入﹐且各闍提之間互相排斥﹐
我做船的﹐你造炮的﹐他造發動機的﹐他不理我﹐我不理你﹐反正我船身做好了﹐
你的炮安上後有問題關我屁事。
從前述也就可以看出闍提制跟歐洲鐵匠的另一個不同﹐沒有選擇權。
歐洲鐵匠的兒子﹐確實是近朱者赤﹐容易也成為鐵匠﹐一代代家傳下去。
但歐洲從來沒有規定﹐鐵匠的兒子就一定必須是鐵匠。
哪怕十個鐵匠兒子中有九個成為鐵匠﹐第十個也可能成為其他職業﹐
通過自己努力﹐從而改變自己的人生﹐是正常且合理的存在。
但是在闍提制盛行下的印度﹐這種選擇權﹐這種可能性﹐是被扼殺的。
你是鐵匠的兒子但生來就體弱拿不動鐵錘怎麼辦﹖
那你就去死咯﹐死了重新投胎。
你拿不動鐵錘但天生很能編織﹖
那你還是去死咯﹐死了重新投胎。
總之﹐闍提內寧可不適合的人去死﹐去當乞丐﹐去當苦修者﹐去接受別人布施維生﹐
寧可石頭砸死你﹐用火燒死你﹐也不願你背叛你所屬的闍提。
分貴賤的是瓦爾納﹐闍提比瓦爾納更可怕。
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《l81311i ()》之銘言:
: : → kuma660224: 種姓制度在印度深耕後,大概就沒救了 12/25 17:48
: : 推 so4su4: 種姓跟無法進步之間有什麼關聯性? 12/25 17:51
: : 推 yuriaki: 甘地認為種性制度是自然分工法則 天生是奴隸就該作一輩子 12/27 00:49
: 種性制度的確是自然分工法則,我們對種性制度有很多誤解,不是"賤民就去死"
: 跟現在社會對照,就會明白為何甘地會認為種性制度是印度的千年文明國寶
: 婆羅門
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-30 17:03:00
傳說印度裝修一間浴廁需要很多工匠因為"這不是我的工作,要尊重其他人"
作者: absor (竹報平安)   2017-12-30 18:12:00
感謝您,長知識了
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-12-30 18:16:00
作者: tony3366211 (00)   2017-12-30 18:20:00
那這樣的話,他們政府部門的效率真的難以想像
作者: a7v333 (蠢與窮)   2017-12-30 18:56:00
作者: yukiss (被縫108針的小球~~~)   2017-12-30 19:11:00
那公部門的分工也是如此壁壘分明?
作者: justice79 (indyfan)   2017-12-30 19:22:00
不然他們三軍"終身俸"計畫是怎麼來的?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-30 20:17:00
制度變這樣壟斷排斥,蠻適合擺爛。再搭配國營體系....
作者: cjol (勤樸)   2017-12-30 21:21:00
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2017-12-30 21:23:00
明朝戶籍制有點像闍提?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-30 21:37:00
封建制度都有這種型態,會有家業相傳,日本武士也是能直接繼承上一代官職,但因功從平民成為武士並無不可
作者: jkdgolden (兼職B-Boy.小鎗)   2017-12-30 21:39:00
推~學到新東西了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-12-30 21:41:00
明代也想建立,只是中國姓氏在春秋那時就逐漸跟職業脫鉤歷經這麼久,你不可能直接從名字知道他以前是不是有挑大糞
作者: F04E (Fujitsu)   2017-12-30 21:45:00
好像矮人的社會結構
作者: metalfinally   2017-12-30 21:54:00
原來闍提也可以叫「迦提」(Jati),想說這麼重要的制度,怎麼搜尋引擎沒多少符合結果出來
作者: so4su4 (暮色黃昏)   2017-12-30 22:11:00
矮人的社會結構……這是哪部作品啊?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2017-12-30 23:46:00
只能說印度整個歷史命太好 沒有強烈外敵 就算被征服也不是要你亡國滅種 沒有外敵就沒有團結的誘因
作者: diechan (小道消息萬萬歲)   2017-12-31 14:29:00
印度的彈道飛彈,烈火2/1/4是一個系統,烈火3/5是另一個,前面那個是男人主導的,後面那個是女人主導的,原因是男人做的那套一直失敗,女工程師說可以這樣做做看,男工程師說妳們能做飛彈才怪,然後烈火3型就成功了
作者: PAULDAVID (oops)   2017-12-31 14:48:00
XD超婊的啦(UCCU)
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-01-04 21:59:00
大推
作者: Swashbuckler (不怕睡多時)   2016-01-15 14:16:00
闇龍紀元中的矮人

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