Re: 如果甲午海戰北洋艦隊戰勝?

作者: otis1713 (segayu)   2018-03-10 23:54:00
※ 引述 《KINMENKING (亂世狂刀)》 之銘言: 
: 滿人權貴是低劣至極的垃圾,從沒有大一統中國的會搞殖民主義,哪怕是蒙古人都沒有
:  
原來蒙古把漢人分到下層不得任官,不算是殖民主義啊?那印度跟英國是否也能算不算殖民
主義?
說白了清朝也不算殖民,因為按中國的史觀,大家都是中國人,講難聽點如果日本真的征服
了中國,那也只會出現和朝,而日本也會變成中國神聖不可分的一部份...還真的很少看到
有那幾個國家會拿自己被征服的歷史來說那是自己的朝代。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-03-10 23:56:00
的確是和朝啊?中國是文化圈的概念,不然秦或楚地在中原觀之,都是外邦,魏晉南北朝統一的也是外族為首古埃及也是這樣做的,可以看看出土的古埃及年表
作者: calebjael (calebjael)   2018-03-10 23:59:00
要日本遷都到北京﹐然後再安排天皇成為黃帝子孫﹐祭天祭孔﹐才會變成和朝啦。古埃及也一樣﹐要征服者自認為埃及法老﹐才被算進埃及。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-03-11 00:01:00
因為英國女皇沒說自己改信印度教 成為婆羅門的一員
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-03-11 00:02:00
不是這樣喔~ 秦始皇也沒有祭孔啊 秦朝也是中國啊
作者: otis1713 (segayu)   2018-03-11 00:09:00
埃及個人不確定,但以英國為例,被征服後不會去說是他們同化了維京人,我大維京朝的疆域之類的蠢話(望向某把整個蒙古帝國當成自己的歷史的歷史教科書
作者: calebjael (calebjael)   2018-03-11 00:11:00
條件會累加啊﹐後代要繼承前代﹐周朝商朝還沒孔子呢。
作者: otis1713 (segayu)   2018-03-11 00:12:00
如果被某國征服,就要承認自己是被征服方,而不是把征服者的功績當成自己的歷史
作者: calebjael (calebjael)   2018-03-11 00:12:00
看看後來連蒙古人女真人都要祭孔辦科舉...承認是被征服跟作為歷史沒有必然衝突啦。要看具體歷史
作者: otis1713 (segayu)   2018-03-11 00:14:00
真的搞不懂蒙古帝國史干中國史啥事,以前中國史都硬要套那張疆域圖
作者: calebjael (calebjael)   2018-03-11 00:14:00
象印度被英國征服﹐英國不是印度史﹐但東印度公司就是
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-03-11 00:14:00
古埃及明明就有幾個外族的王朝
作者: calebjael (calebjael)   2018-03-11 00:15:00
套整個蒙古帝國就肯定錯啦﹐套忽必烈的元朝就還可以﹐
作者: otis1713 (segayu)   2018-03-11 00:16:00
不台灣的問題是很多學生讀完歷史會以為元朝=蒙古帝國
作者: calebjael (calebjael)   2018-03-11 00:16:00
象忽必烈攻打日本或者攻打安南﹐算進中國史就沒問題。
作者: otis1713 (segayu)   2018-03-11 00:17:00
然後認為中國成建立過橫跨歐亞的大帝國(汗
作者: calebjael (calebjael)   2018-03-11 00:20:00
合理看法應該是象譚其驤的中國歷史地圖冊那樣﹐元朝的中書省、諸行省、宣政院轄地算中國﹐標同一種顏色。然後新疆的察哈台汗國不算當時的中國﹐但作為現今中國領
作者: otis1713 (segayu)   2018-03-11 00:22:00
忽必烈算中國史其實有問題,人家蒙古還沒滅亡,那忽必烈到底該算蒙古史還中國史
作者: calebjael (calebjael)   2018-03-11 00:22:00
土內的歷史﹐標另一種顏色。其他地方畫都沒畫出來。同時算啊。就跟東印度公司既是英國史也是印度史一樣。忽必烈是蒙古的大汗﹐同時也是中國的皇帝。維多利亞是英國的女王﹐同時也是印度的女皇﹐兩邊都算。或者更好的例子﹐英王既是英格蘭王﹐同時也是蘇格蘭王就算未來蘇格蘭獨立了變兩國﹐二戰這段也是蘇格蘭史。不會因為分兩國就說是英格蘭史不是蘇格蘭歷史。
作者: otis1713 (segayu)   2018-03-11 00:30:00
對,但印度不會去主張大英帝國史是自己的國史
作者: calebjael (calebjael)   2018-03-11 00:31:00
同樣﹐北美十三州的殖民開拓﹐既是美國史也是英國史﹐
作者: otis1713 (segayu)   2018-03-11 00:31:00
印度史不會記載自己殖民了澳洲跟非洲
作者: otis1713 (segayu)   2018-03-11 00:32:00
但中國會把侵略安南跟朝鮮當自己的歷史就很怪了
作者: calebjael (calebjael)   2018-03-11 00:33:00
對啊﹐所以元朝算中國﹐而蒙古帝國不算中國。蒙古帝國
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-03-11 00:33:00
就是別人打自己是國恥 自己打別人是榮耀的自助餐概念
作者: calebjael (calebjael)   2018-03-11 00:34:00
跟高句麗、匈奴一樣﹐祗能算邊疆民族史而已。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-11 00:34:00
calebjael大的觀點很清楚說明了分界線 推
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-03-11 00:34:00
只會檢討日本殺了多少中國人 帶來多少痛苦~卻不會檢討蒙古人殺了多少中亞人 帶給別人多少痛苦然後把蒙古人的版圖說成是中國的版圖來自慰~我只能說 日本的大東亞共榮圈至少是自己打的蒙古帝國的版圖 是中國人打的嗎??? XDDDDDD中國人的問題就在於 自己被別人入侵都覺得自己好可憐可是變強後 腦子裡其實也一直想著侵略別人的事情所以歷史上 只有宋朝用送錢的方式 真正改變跟邊疆的
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-11 00:43:00
美國人被撞一次世貿大樓就覺得自己好可憐
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-03-11 00:44:00
關係~ 其它朝代就是打贏又打輸 要一直循環打下去
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-11 00:44:00
卻不檢討廣島長崎被丟原子彈 阿富汗伊拉克被屠殺有多痛苦
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-11 00:45:00
真的中國人問題特別大哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-03-11 00:45:00
打到現在 也只有珍珠港跟雙子星被用偷襲的幹掉而已中國人都被外族滅首都滅幾次了 問題還不大喔...如果你扯到美國是因為美國人也沒有同理心 我可以接受但是美國本土就是不會被打... 滅首都那更不可能而中國被滅這麼多次 有從歷史上學到什麼教訓嗎???
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-11 00:48:00
雙重標準笑死人而已
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-03-11 00:48:00
沒有 什麼教訓都沒有~ 所以未來滅首都還會繼續發生不是雙重標準 是中國人想跟美國人比 是門都沒有光地緣政治關係 中國就狂輸美國了 是要怎麼比
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-11 00:50:00
把歷史及人性的常態發生在中國的事件放大檢視而批評 這些中國黑用行動表現對中國特別深刻的愛情
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-03-11 00:52:00
講出歷史的真相而已~ 不爽聽就不要聽啊
作者: bruce79 (bruce)   2018-03-11 01:45:00
歷史的真相wwwwwww 當笑話聽不錯啦 你來定義的才叫真相真是相當了不起啊
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-03-11 03:04:00
就是這個地方的意思啊,日本時代一樣臺灣的歷史同樣前段時間,還有一種很流行的名字叫做灣生,其實也是認同那些日本人,也是臺灣人的意思對吧?
作者: DETFAN (DETFAN)   2018-03-11 04:22:00
諾曼征服算英國史的話 元清自然也是中國史的一部份啦
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-11 08:47:00
恩 按照某些人的標準 英國史大概要減去一千多年.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-11 10:27:00
古代用漢字都算同一圈,很多朝代大概語言不互通但文字相通,被入侵佔領後繼續用漢字
作者: otis1713 (segayu)   2018-03-11 10:38:00
諾曼征服算英國史,但維京史不算但其實對岸有人會把蒙古史當成中國史
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-03-11 11:38:00
果然標準隨著自己喜好而浮動.神羅不是德國 但德國史還會納入神羅。按照一些人的分類 德國史應該要把神羅給刪掉
作者: kuninaka   2018-03-11 11:43:00
那是德國人分的,又不是台灣人分的台灣人有台灣人的學術方法
作者: otis1713 (segayu)   2018-03-11 12:07:00
那假設日本征服了中國,中國史要怎麼寫?就算是元史,那北元史算中國史嗎?
作者: kuninaka   2018-03-11 12:08:00
中國人早就把元史當中國史了阿基本上就政治目的阿,到處都是中國
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-03-11 12:21:00
不就只單純名詞定義問題, 國史和地區史就是不同東西UK史是從18世紀建國才起算, 但不列顛史就往前追一千年
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-03-11 12:51:00
日本征服中國怎麼寫?當清史寫啊
作者: bruce79 (bruce)   2018-03-11 14:17:00
很簡單啊 以現代民族主義來說 不可能寫什麼和朝 找個範例韓國就寫日本佔領時期
作者: hgt (王契赧)   2018-03-11 14:36:00
你要把東印度公司算進印度史OK 但是東印度公司有被印度人算進印度王朝之一?? 還是印度被征服控制時期?同樣的 你要把大元大蒙古國算進中國史是OK的 但應該註明是中國被征服時期 而不是中國王朝眾多繼承者之一但是清帝國或許還可以模擬兩可 畢竟後來幾乎完全漢化了

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