※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: 普蘭可你說民主不是只有投票那一天，而是365天都要民主
: 這我是完全贊成的
: 但你說每個人只要管好自己的領域就好了，那就大大的不對了
每個人只要管好自己的領域的重點不在於「一毛不拔」，而是尊重專業
半吊子往往把事情做得最爛
若你長期關心某弱勢族群，那就是你的利益，你對該弱勢議題平常就很關心很了解情況
所以應該由你這樣的人組成利益團體來管這件事
而不是「一日球迷」根本搞不清楚狀況，突然跑來「我是為你好」「媽媽覺得你冷」
那對弱勢根本也沒有好處
: 社會上總有些人就是弱勢到無法為自己維護利益，照這種論調應該是要直接捨棄掉
首先，台灣人把"利益"想的太狹隘
你若關心弱勢，那關心弱勢就是你的利益，如前述
弱勢不是只有一種利益，弱勢的利益也不是都沒有其他人與他有共同利益
譬如說，今天坐輪椅(不論是永久殘疾、短暫生病，還是年老體弱)是不是弱勢，是
先不論坐輪椅的人都有照護他的家人，有關心他的朋友，就討論輪椅本身
輪椅族群的一個利益是：希望有無障礙空間
但這不只是坐輪椅的希望有，推嬰兒車的也希望有，喜歡出國常常拖行李箱的也希望有
再往後推來到
輪椅廠商
嬰兒車廠商；推嬰兒車更方便才會比較想生小孩

這幾年我這邊里長爭取人行道無障礙化里民組織也是地方利益團體大家都有老幼有輪椅或推車共同得益雖然很多鄉民看不起里長覺得沒有用但其實里長就是代表我們爭利益

....里長 總幹事 代議士 都是有領薪水的 沒薪水誰要做所以才說利益團體是寡頭鐵律 有錢有權的拿走多數糖果最後這些事情還是靠所謂的高素質公民做 因為沒人要當

里長那個叫作補助費

高素質公民不是指知識萬能人 是願意關心群體利益的人plamc說社會不需要高素質公民是指知識萬能人 定義錯誤利益團體最後還是要靠有心人去做 大家都自私沒人要做

例如顏清標，張榮味？

把有薪資或補助就打成貪腐，好棒棒

大部分人連自己社區的事都沒在管 還組利益團體代表？還要合縱連橫互相競爭 團體要給代表多少錢才請得到？

烏托邦無給職才是某些人理想制度

嘴砲是很容易 實際上運作不起來 只能靠公益魔人付出

例如獅子會、扶輪社？

里長或總幹事 你去問他們若變成義工職誰要去做就好..利益團體代表 要有合縱連橫競爭能力 團體要給多少錢？嘴砲是很容易 實際上運作不起來 只能靠公益魔人付出

所以就是要無給職的奉獻才完美民代應該都要無償

欸，其實里長底下是蠻多義工的

還是共產主義好，不需要民代。人人遵守黨的領導

利益團體制度一定要給薪水 因為人性自私就會沒人要做第二問題來了 又會因為人性自私 團體不會想給多少薪水嘴砲是很容易 實際上運作不起來 只能靠公益魔人付出

制度是人在調整，不會無法運作。若沒人願當里長，自然就會加碼。

嘴砲是很容易 制度的品質差效用低 遲早變有名無實..這個制度最後會剩下肯做的一樣是公益魔人 高素質公民社會本來就是常態分布 有1%的人很會唸書 也會有無私者社會進步要靠少數1%的天才 一樣要靠少數1%的公益人格你要感謝那些人 並向他們學習 少點道德違反人性的嘴砲別把期望放在自私者 那樣利益團體制度永遠運作不起來

感覺這裡很多鄉民在學校都很認真加入學生會活動，班上辦校慶活動啦，開班會都積極參與不是在下面滑手機睡大頭覺，出了社會公司開會都很認真發表意見，自告奮勇要搶一堆事來做，買了房子也會熱心參加管委會，里民活動也是自願參加，附近有家庭困頓都會伸手幫忙。很多人嘴巴很會講，真的要做就是萬人響應，無人到場。我上面講的那些，要做到真的不難，沒人叫你做到過勞死或是傾家蕩產，不過大部份人根本就只會出嘴，甚至連出嘴都不想。然後又很愛唱高調覺得別人會去做。

唱高調講漂亮話總比憤世嫉俗再來唬爛一堆來得強自己沒這麼多行動力 至少別人在認真做事的時候該放尊重點看到人家站出來 就說他多管閒事亂搞或是有利可圖心思不純然後再幻想一個完美的世界 就老實說誰會信吧

至少我會把垃圾桶的可回收拿出來拿給街頭阿嬤 可以嗎?

本來處理事務就不需要所有人都出來社區義工巡守隊也只需不到0.5%出來居然還有人在網上嘲諷他們肯做事的。自己憤世嫉俗就認為大家都一樣

討論到要幫鄉民人格側寫，這麼會歪樓難怪酸的很。其實就像本串討論一樣，有很多人熱心參與也不一定純為私人利益啊

利益團體理論最後還是要靠所謂的高素質公民 根本一樣高素質公民不是知識萬能人 而是少數關心群體的公益人一群自私的人是無法運作利益團體的 話已經講得夠白了

笑死人，我是在笑只會坐著唱高調，自己什麼屁也懶得做的那群人，哪裡是在笑那些真的苦幹實幹的人。鄉民真是有趣。這世上還缺坐在安全的後方，但歌頌戰爭者的偉大還有為國犧牲者的英勇的人。

樓上不也打著另一角度的高調評判別人，如果照你說的又何苦為難"自己人"？

小心版規啊，不要針鋒相對哦！話說很多社會學，經濟學研究都是在說人性沒那麼高尚，甚至有時還很邪惡，而群眾的智商更是會下降，人越多越

事實上在這留言大家應該都是互不相識，結果你仍肆意對"鄉民"評頭論足，說得有鼻有眼，難道你就真的知道"

幼稚。

鄉民"的所作所為才嘲笑還是個人成見的反應？

很有趣的事：很多鄉民知道永動機不可行，但相信自由市場的看不見的手。麻煩找一些經濟學社會學的科普教材來看看好嗎？

又再歪樓，建議出去走走，多認識你口中的鄉民如何？

樓上在台南的話，是可以來陪我走走。可以聊聊幾本書。