作者:
coober 2018-07-21 01:59:28※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之銘言：
: 曹操應該也是一個頗為禮賢下士的君主
: 孔明可能也不是一個非漢不可的大漢主義者
: 如果曹操得到消息，千方百計把孔明納為謀臣
: 三國就此有什麼不同？
我認為不可能
因為從劉備到孔明都是大漢主義者
而大漢主義者的對立 就是黃巾軍
從曹操收降青徐黃巾軍 納為主力 編成為青州兵那一刻起
就已經註定原有的大漢帝國統治模式不可能繼續下去了
這點看曹操率青州兵征徐州 出現大屠殺就知道
青州兵原先出身於青徐兩地
換言之青州兵有很大一部分都是徐州當地人
既然一大部分是當地人 那怎麼可能出現徐州屠殺呢?
都沒有人有這種疑問嗎?
其實用一種說法就可以解釋這點
那就是當時一定有很明顯的兩個不同族群
一個是原統治者族群 一個是原被統治者族群
彼此間從膚色到種族都是完全不同的
而且兩個族群間累積的仇還很大 大到連曹操也無法制止這件事情
所以連帶效應就是曹操一打就出現了屠殺
然後接著兗州就叛變了
而孔明當時既然要跑 那就表示他本身就是屬於可能被屠殺的那個族群
(原統治者族群族)
這裡順帶一提
我一直對《世說新語》的一段崔琰的故事覺得很有意思
《世說新語》容止:
魏武將見匈奴使，自以形陋，不足雄遠國，使崔季珪代，帝自捉刀立床頭。既畢，令間
諜問曰：「魏王何如？」匈奴使答曰：「魏王雅望非常，然床頭捉刀人，此乃英雄也。
」魏武聞之，追殺此使。
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jetzake (加菲貓)
2018-07-21 02:15:00...中原世族和蠻夷戎狄的差別嗎?
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-07-21 02:22:00馬超隨便就殺了漢朝廷任命的涼州刺史韋康 要說他跟黃巾一樣的反賊亂黨也行 結果大漢主義者劉備提升馬超到很高的官位..
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M4Tank (M4Tank)
2018-07-21 07:48:00哈!? 所以大漢主義的劉備還曾經跟政府對幹耶
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abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2018-07-21 08:07:00就是沒錢沒食物才會去當黃巾賊啊。曹操從三十萬人裡挑出青州兵，還是要養30萬人啊，不去搶不攻城死點人，難道要在招人分飯吃? 又不是像劉備，請大家帶著家當食物跟我一起走
諸葛亮打開頭就是為劉備量身打造策略了，跟荀彧那種漢室正統者的基本思想就不同，自比管仲樂毅就知道志不在重建大漢正統，而是要扶植王霸，遙尊天子而已，如果那麼重視大漢正統，為劉表劉璋工作都比劉備正統
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gglong (豆油)
2018-07-21 09:58:00為何曹操要追殺匈奴使者?好像沒看過較有說服力的解釋
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-07-21 16:57:00w大說的，讓我想到提出隆中對當初就是建立在"此誠不可與(曹操)爭鋒"，若意圖"霸業可成，漢室可興"，還得"天下有變"...先遙尊天子，有機會再去想大漢正統的概念？跟孔明務實的作風不謀而合
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M4Tank (M4Tank)
2018-07-21 17:54:00架空版自從金門王隕落後 各方豪傑崛起啊..
架空沒關係 整篇都是獨立事件要靠靠腦補串聯不太OK
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-07-24 19:41:00曹操手下就是世族的…核心團就是夏侯諸曹…
曹操其實是亂世戰爭選才，不論出身有軍功與實力，連平民出身都被提拔應該說他沒有偏好世族，但也不介意。梟雄眼中誰能幫忙打天下就是好棋子。反倒是孔明自己有挑主子的想法
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-07-25 02:09:00曹操&士族，雖有弘農楊氏的悲劇，但也有潁川荀氏、清河崔氏、河內司馬氏等的反例啊
曹操的權力結構:兵權在曹家夏侯家等打天下的老兄弟民政部分則是偏重跟世族合作
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-07-25 14:40:00那是早期曹家名聲不好，一些世家不合作才搞出的，中後期還是向世家靠攏
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-07-25 18:47:00除非只想守成，不打算擴張，否則總是有主力跑去遠處作戰，而需要向心力夠強的民心來防守...是這樣嗎？
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-07-26 06:36:00說到這讓我想到 歷史上有像中共這樣在建立過程鏟掉所有士族士紳讓政府政治力可以下達到民的嗎？想不起來哪個政權有這樣
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-07-26 12:56:00秦代