※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言：
: 尤其是崇禎，大家好像很像要改變明朝被清佔領的史實
: 想方設法的讓明朝存活下去
: 可是末代王朝是清朝啊
: 而且明朝先天就被開國皇帝搞的制度弄得很差
: 再加上無數的外患有北方有沿海的
: 這種狀況下誰來
: 都很難扭轉歷史的大方向吧
:

不是雲霄飛車墜入谷地

但研究體制就發現它15-16世紀已連續撞山軍戶民戶匠戶逃亡不斷....幣值戶政吏治持續崩潰歷代遇到強敵才破壞體制，明是自己腐爛太快

明強是強在他天生就是大國等級 沒內亂當然到處輾

運氣好，關外游牧漁獵民族長期分裂，沒強人。

也不能說關外完全沒強人吧 土木堡一個不小心就馬上變南明了

土木堡的對手只是蒙古帝國解體後的一部分即使內部擺不平的游牧民族，也一直是大患但還稱不上宋朝遇到那種世界級強人對手

所以明朝基本還是被自己害死的

明朝最大敵人就是開國皇帝啊 整個體制都有問題 推倒重建比較實在

滿清入關大半都靠投降的漢軍就突顯這問題

不懂就別亂扯.....

明打不贏滿清,精銳全用在防守.但內部已爛,流寇一來就倒.滿清收拾殘局剛好,基本上無法逆轉.

雲霄飛車=明早就爛到根 至於滿清很爛? 打蒙古打朝鮮全勝 靠關外漢民養到崇禎時已經是強權了

蒙古打歐洲也是突厥當前鋒,這樣能表示蒙古不怎麼樣嗎?

草原部落民族要能大聯手才能發揮全力

明朝最大問題就是朱元璋 讓他當上皇帝真是中華不幸

但天性居無定所，桀驁不馴，幾世紀才出現偉大領導

不是滿清不怎樣，是滿清資源本來就不足破關，如果沒開關，基本上就是依然在外面遊蕩，跟土木堡強壓卻進不了門一樣但明朝想省錢反而成了大放送，所有東西都幫滿清備齊了強人領導加上免費禮包，簡直就是外掛

也不能說只在外遊蕩，蒙清入塞掠貨跟吃飯睡覺一樣是日常。只是沒想要留下長期搞統治組織。明末不妙是皇帝上吊，留完整政權組織農民軍太廢無法收官紳為己用讓大清踢到一本365天快速執政就上手不然通常贏家會覺得統治維穩很麻煩離根據地太遠，也不見得想政權南移

努爾哈赤的滿清和皇太極的滿清完全不同

接收明朝六部組織，等於開外掛加速器

清朝能壯大和體制化，皇太極的領導和決策下是很關鍵

朱元璋很強啊！打贏蒙古人明朝到後來皇帝幾乎沒有實權

哪沒有實權?....即使9000歲也被逼死遼東經略說殺就殺,....真正實權不足是後來那些自己稱帝的南明親王，依靠軍閥才能當皇上正統的明朝每任君主都君權很大，只是皇帝自己敢不敢忍受輿論硬幹....

明的問題不能全怪太祖，那為何後世不能修改體制？中國凡事都要聽從祖宗家法，失去創新動力就是明代開始中國凡事都要聽從祖宗家法，失去創新動力就是明代開始的

明正規軍戰力跟清未一樣都不行，有戰力都是私招軍義烏找鄉勇建軍說不定可以一戰

祖制從黃冊問題來看最能說明，真正問題在於牽動從上到下的既得利益=整個大明。

我記得明朝還有奇葩的大爆炸一堆梗

祖制常常只是藉口。一開始歪掉形成貪腐集團後很難期待貪腐集團自己想砍自己利益。張居正也不敢碰歷史共業，只能繞道忽視它

維持祖制=維持既得利益者利益破壞祖制=出人命當然只是藉口，那又不是聖經

所以清朝是怎麼連根拔起貪腐集團? 既然沿用明官僚的話

清初康熙也是貪腐成風，只是少掉一些包袱明末皇豬與宦官都是數量龐大，被處理掉雍正再針對官員待遇合理化做調整也不能算解決，只是有治療改善。但這時是相對平穩，財政健全入關70-80年有充分時間處理

流寇和入關都殺了很多人

明清就跟秦漢、隋唐類似啊。 都是在前朝的基礎上去改革變化

朝代更替是集權帝制的有效改革方式妨礙改革的舊利益團體直接送去見佛祖