※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言：
: 尤其是崇禎，大家好像很像要改變明朝被清佔領的史實
: 想方設法的讓明朝存活下去
: 可是末代王朝是清朝啊
: 而且明朝先天就被開國皇帝搞的制度弄得很差
: 再加上無數的外患有北方有沿海的
: 這種狀況下誰來
: 都很難扭轉歷史的大方向吧
:

那也頂多是戰個幾十年最後又某朱統一或是被外面統一

其實羅馬帝國後期也越來越中央集權但那地理環境先天容易割據分裂。最後被迫跟地理現實妥協，分割統治。然後戴克里先不掌權後，羅馬繼續內鬥之後文明範圍擴大全歐，地形又更複雜

如果中國明清有辦法出現一個東南(海權)對抗西北(陸權)的清況會比較有趣像之前也討論過長江海峽來切割中國地型

中原佔有北方牧馬區出現強權註定優勢，南方有海權也只能逃命南方山脈河流可防守，但只能拖時間。所以統一天下後專制集權開始禁止競爭是上帝佛祖安排的最佳劇本。

其實南方並不適合戰馬維持，如果長江是海峽等級寬度那擁有海權者基本上能使北方陸權國的補給線中斷

即使南北有小海峽可分裂，大概也沒用

或維持過長的補給而被戰爭拖垮另外擁有海權者可以襲擾北方的沿海地區

歐洲環境其實遠比南北或東西對抗複雜

近而壟斷東亞貿易

是多到兩隻手也數不完的分裂政權

而西北國家因為國家變小，他西面北面的壓力會提升

其實中國如果秦國不統一也有機會但秦國改革了

那環境沒有秦也會有其他國家發明帝制是人為了適應環境而發明體制。

更有趣的是，如果楚漢相爭楚勝，變會多國分裂

秦朝擺到羅馬那地形，也會分裂

板上有個分裂的印度討論串 印度分裂也沒有誕生工業革命

印度有很嚴重的種姓制度它跟財產權抵制會造成人沒有競爭力因為就那樣子了再怎麼努力也沒用抵觸

你這是先射箭再畫靶

三本書懂天下，佩服

中國中間塞個地中海就有救了

雲夢澤

在滅六國戰爭中，秦國男人死非常多，死到秦帝國的本部（關中）女多於男中國有地中海南方可能更弱，因為長江不能喝了除非更南方出現一條取代長江的河流

中國很大 天高皇帝遠 皇權集中跟沒有創新很難相提並論

權力集中會導致競爭力不夠沒競爭就不會有太大的破壞性創新而工業革命對當時來講是個很大的破壞性創新會有很多人失業這是中國皇帝不希望看到的

那怎麼解釋最接近工業革命的「宋」？

憑什麼有工業革命？宋哪邊接近？宋有大量原料需要加工出口？有保障資本家的制度？有金融機構可借貸投資？有法治處理商業糾紛？

我看了對岸戚繼光的連續劇，覺得明朝真是廢，拖這麼久才亡國算奇蹟了

你說的宋的確有耶，宋代資本家地位不低，法治也好的多宋有大量進出口啊，不然東亞跟東南亞大量的宋錢怎麼來的？宋代的法治並不低喔，皇帝都要守法宋代的貿易不盛，皇帝是會過問有什麼問題的只是陸接強權，不能像英國一樣孤懸海外

結果我是少講到自由貿易?還少競爭刺激吧

宋朝是對商業與金融操作較敏感但離工業革命超遙遠的。它其實不願意貿易而銅錢外流，用金融經濟操作重點是跟人民擠錢建軍宋朝皇帝在意是今年又赤字缺口了各部會趕快想還有什麼方式變出錢糧幾乎什麼都搞國營化或鬆綁私營抽重稅只要能繳稅，沒啥祖制不得擾民問題。但跟西方後來那種自由化商業是反方向連妓院都有國營，超務實，有錢就好。因為國防壓力太大了，錢是用噴的。如果人民遇災活不下去，就收編成兵付錢叫他們去服役修路打雜(募兵)沒啥是花錢不能解決，除了沒錢。

要是宋朝就有大量西洋白銀當通貨，不曉得能搞出甚麼花樣?明朝能改出一條鞭法，前提也是因為有夠多銀子可以交易

宋朝缺錢但紙鈔發行操作的很有效率(明朝寶鈔相較之下，是純粹的智障)所以常常吃藥渡難關後，再回頭救鈔法宋朝如有洋銀貿易，應該也是國企壟斷利益收歸國庫，讓民間繼續用紙鈔為主但三不五時拿庫存金銀出來回收紙鈔。"稱提"拉抬幣值，平時要展現護幣決心戰時才能白紙印鈔籌備軍需救火。

可是你說的就是英國幹的方法，現代意義上的自由貿易是工業革命後的產物，在當時各國都是這樣幹而宋代是知道國營事業問題的，所以有各種的組合方式產、銷、售就有多種的組合，務求最高的利益，至於是不是國營不是重點，甚至特許貿易也行，只要能賺最多的錢就好

英荷是放手到民間企業有強大艦隊兵力在那之前君權與士紳已有法律體制平衡無須擔心民間力量太強大君權已被壓制，這在中原是不會發生

宋朝確實是最接近現代觀念制度的朝代，只能說中國運氣不好，boss級魔王是他鄰居